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AD8347在频段内，靠近中心频段地方老是有衰减，增益不一致，相差-9dBm左右，什么原因

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19EDA
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-20 15:04

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    [LV.1]初来乍到
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    1#
    发表于 2019-11-6 17:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    AD8347在60M频段内，越是靠近中心频段地方越是衰减，带宽内的增益不一致，相差-9dBm左右，不知道什么原因，哪位懂得赐教一下，感激

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    19EDA
  • TA的每日心情
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    [LV.1]初来乍到
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     楼主| 发表于 2019-11-7 14:45 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-6 19:427 a% [' S. N. ]! }7 A
    把问题详细描述一下，中频频率? 测试板还是自己的产品? 怎么测试的带内增益? 据俺的经验，这么窄的频段产生 ...
    " b2 ~7 ~- o! k+ @1 S% @4 l6 A
    就是中心频率，比如说是1200MHz，然后RF输入评率的带宽是60M左右。自己画的板子。测试的话，直接用信号发生器给RF输入信号，输入端首先是一个滤波器，就是中心频率1200MHz，60M带宽。输出的话，接频谱仪上。信号发生器设置Sweep/List来循环输入60M带宽的信号，然后在频谱仪上选Trace/Detector的Max Hold，以此来查看带宽内平滑度，就是增益一不一致，结果都是不一致，相差-9dBm多接近-10dBm。而且都是在向着中心频率衰减。找了很多问题，都还没搞清楚是什么原因造成的。  j' r+ @4 ]( A

    点评

    cariban
    你的输入信号是调制过的? 直觉你输入端的带通滤波器有问题，窄带带通滤波器对源和负载的阻抗非常敏感。我的建议: 1. 先拿掉输入端的带通滤波器，然后用单频输入，测试每个频点的增益，看是否平坦。在带宽内选5个频  详情 回复 发表于 2019-11-7 16:17

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    cariban
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-11-19 15:45

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    [LV.1]初来乍到
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    发表于 2019-11-6 19:42 | 只看该作者
    把问题详细描述一下，中频频率? 测试板还是自己的产品? 怎么测试的带内增益? 据俺的经验，这么窄的频段产生这么大的增益差别，只有SAW能做到。所以首先检查是不是测试方法有问题。

    点评

    19EDA
    就是中心频率，比如说是1200MHz，然后RF输入评率的带宽是60M左右。自己画的板子。测试的话，直接用信号发生器给RF输入信号，输入端首先是一个滤波器，就是中心频率1200MHz，60M带宽。输出的话，接频谱仪上。信号发生  详情 回复 发表于 2019-11-7 14:45

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    19EDA
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     楼主| 发表于 2019-11-13 11:43 | 只看该作者
    本帖最后由 19EDA 于 2019-11-13 11:48 编辑 , n) T  B1 f) L
    cariban 发表于 2019-11-12 19:453 z  J8 E+ U" J1 ^
    这个不应该吧? 以前运放不是有基带信号输出吗? 你截图里那个高脉冲是DC信号? 如果有正弦波发生器，输入单 ...
    ' `% Q3 B' y- v% K. j& q
    好像是有输出的，我刚刚又认真测了一下，先是按照LO大小的1574M给输入，量得原来说的400多M那里的是422M（44楼的截图1），然后分别输入1554M、1564M、1584M、1594M，输出分别是402M、412M、432M、442M。您看，这不刚好对应变化了的10M和20M吗？！看来这个是不是就应该是对的？！这个IMXO和QMXO就是混频输出呀，好像也应该是输出信号加上了一些其他信号一起的吧这个400多M，只有我接上后级的低通滤波电路和运放才应该输出纯净的10M或20M，您觉得呢？
    % `# U8 k- l; R5 V6 o        还有就是您之前在20楼那里给我建议的加一个大陶瓷电容从VREF到地，我就并上了一个10uFd的贴片电容，前面的34楼那里我也上传了接上10uF电容后的变化，我现在觉得，既然加了10uF后它进一步衰减，那加一个小电容，不就是把衰减的加回来吗？！我直接更换一个小很多的电容，比如10PF等，不是就可以把之前在中心频率衰减的给提高了吗？您觉得呢？6 Y; t) J0 J7 x+ u

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    cariban
    听起来LO频率不是1574MHz而是1152MHz，请用扫频仪或者示波器确认本振频率先。  详情 回复 发表于 2019-11-13 15:46

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    cariban
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    郁闷
    2019-11-19 15:45

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    4#
    发表于 2019-11-7 16:17 | 只看该作者
    19EDA 发表于 2019-11-7 14:45( V5 n: p8 C2 M) I
    就是中心频率，比如说是1200MHz，然后RF输入评率的带宽是60M左右。自己画的板子。测试的话，直接用信号发 ...

    ! h( K1 N! {7 x( O, ?/ a! @你的输入信号是调制过的? 直觉你输入端的带通滤波器有问题，窄带带通滤波器对源和负载的阻抗非常敏感。我的建议:
    ( U2 Y) y' \# Q# v/ X7 [% T% r8 U
    - @+ B) p1 ^# y, f1. 先拿掉输入端的带通滤波器，然后用单频输入，测试每个频点的增益，看是否平坦。在带宽内选5个频率点即可: 1170, 1185, 1200, 1215, 1230。如果平坦度很差，检查AD8347的输入输出电路设计，或者layout是否有问题;
    ( P. Z3 W5 z* U/ f
    ) S6 n" @' N! m! v2. 如果1的结果比较平坦，加入带通滤波器再重新测试;6 p8 j9 q4 a: T- T1 L% l! Y4 T
    6 c( ^/ p6 ]! A+ E" Q: Q
    3. 测试2的结果平坦度很差，首先检查带通滤波器设计，如果带通滤波器没问题(比如是购买的，有性能保证)，试着在滤波器输入输出端加入3dB衰减器，再测试平坦度。0 w' J4 O: q% |- |

    1 M: ]/ E( j* l5 e4. 如果加入衰减器之后平坦度提高很多，就在滤波器输入输出端加阻抗匹配网络，保证源和负载的阻抗接近于理想，这种窄带信号做阻抗匹配是非常容易的。
    2 d! _) ~' T" A! g; F! ?2 d# |' |2 E$ ^& Y% i3 f8 y

    / U; j8 D' i3 ?

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    19EDA
    您说的第一点，我试了下，跟扫频时给的信号的结果一样，也是落差比较大，而且都是越接近中心频率衰减就越大一点  详情 回复 发表于 2019-11-7 17:34
    19EDA
    您指的输入信号调制过是怎么说？我就是用安捷伦的一款信号发生器给的输入信号，这个不知道算不算调制过的其实，后面输出端也还有一个滤波电路，只不过输出端的不是定制的，是阻容搭建的，因为后级输入还借了运放来放  详情 回复 发表于 2019-11-7 16:48

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    5#
     楼主| 发表于 2019-11-7 16:48 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-7 16:17
    . |  g3 e) O0 G& v! _$ [0 L& C你的输入信号是调制过的? 直觉你输入端的带通滤波器有问题，窄带带通滤波器对源和负载的阻抗非常敏感。我 ...

    ' U5 B% _( m2 c* M, Q+ V2 L, O% O& H' J您指的输入信号调制过是怎么说？我就是用安捷伦的一款信号发生器给的输入信号，这个不知道算不算调制过的其实，后面输出端也还有一个滤波电路，只不过输出端的不是定制的，是阻容搭建的，因为后级输入还借了运放来放大后再输出的。之前，我把输入端的滤波器去掉了，用导线飞线直连，情况也一样，还是相差-9dBm左右。所以，个人初步感觉好像输入端滤波器也没什么问题，我还单独在输入端那个定制的滤波器上直接测输入输出，厂家定制的这滤波器带内平坦度是可以的，前后不大于正负1dBm左右。所以也不清楚是哪了，后级电路也查过，包括去掉后级的滤波电路和运放。但是既然没有了输出，也不知道为什么。5 {; C- Z* L4 M7 K6 s2 h# i" x2 \

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    cariban
    你没有用内部的基带放大器?  详情 回复 发表于 2019-11-7 17:58
    cariban
    如果方便的话把电路图上载看看? 你的输出是baseband的信号吧? 也可以试试稍微降低或者升高一些中频信号，生成低中频信号，比如用1150MHz做中频，生成50+/-15MHz的输出。把信号发生器设成手动模式，输出单频信号，不  详情 回复 发表于 2019-11-7 17:15

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    cariban
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    发表于 2019-11-7 17:15 | 只看该作者
    19EDA 发表于 2019-11-7 16:48# `* i7 E" n* D- n5 m7 ~+ y
    您指的输入信号调制过是怎么说？我就是用安捷伦的一款信号发生器给的输入信号，这个不知道算不算调制过的 ...
    ' `7 v3 ?* M! o7 W' Z
    如果方便的话把电路图上载看看? 你的输出是baseband的信号吧? 也可以试试稍微降低或者升高一些中频信号，生成低中频信号，比如用1150MHz做中频，生成50+/-15MHz的输出。把信号发生器设成手动模式，输出单频信号，不要扫频。- h  _! r! n8 `3 [. T; K( t$ w

    2 Z3 F2 x" n+ _6 G. z

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    19EDA
    您说的这个“降低或者升高一些中频信号，生成低中频信号，比如用1150MHz做中频，生成50+/-15MHz的输出”，是我输入的LO本振信号稍微升高或降低一点吗？还有您说的这个“生成50+/-15MHz的输出”是比如说1150MHz，输出  详情 回复 发表于 2019-11-8 11:24

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    7#
     楼主| 发表于 2019-11-7 17:34 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-7 16:170 @! P/ ~$ F+ {% h% }, V( A
    你的输入信号是调制过的? 直觉你输入端的带通滤波器有问题，窄带带通滤波器对源和负载的阻抗非常敏感。我 ...

    & [) `; g. W% Y  J! O  C您说的第一点，我试了下，跟扫频时给的信号的结果一样，也是落差比较大，而且都是越接近中心频率衰减就越大一点

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    cariban
    如果你的输出是基带信号，也就是0中频，也许是因为DC-block电容引起的，试试把输出中频调高，再测增益曲线  详情 回复 发表于 2019-11-7 17:44

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    cariban
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    8#
    发表于 2019-11-7 17:44 | 只看该作者
    19EDA 发表于 2019-11-7 17:34" F* a: g4 R0 M: }: N% H- J# o. Y
    您说的第一点，我试了下，跟扫频时给的信号的结果一样，也是落差比较大，而且都是越接近中心频率衰减就越 ...

    : K0 G9 d5 |" V% L; G: v如果你的输出是基带信号，也就是0中频，也许是因为DC-block电容引起的，试试把输出中频调高，再测增益曲线
    * l, a) }& t$ C! M0 D6 H# J+ D
    9 G( b5 n' E4 m+ P

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    19EDA
    你说的把输出中频调高，是指把输出的信号调高吗，就是比如之前是1200M提高到1210M？  详情 回复 发表于 2019-11-7 18:00
    19EDA
    是的，零中频的下变频输出  详情 回复 发表于 2019-11-7 17:53

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    19EDA
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    2019-11-20 15:04

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    9#
     楼主| 发表于 2019-11-7 17:53 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-7 17:44* f# [2 g3 g" ?4 x/ ]' J( t6 E8 i) h) a
    如果你的输出是基带信号，也就是0中频，也许是因为DC-block电容引起的，试试把输出中频调高，再测增益曲 ...
    + z) h& ]1 g4 M4 O
    是的，零中频的下变频输出
    " w% P- @! p9 o& n

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    cariban
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    2019-11-19 15:45

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    10#
    发表于 2019-11-7 17:58 | 只看该作者
    19EDA 发表于 2019-11-7 16:481 h) Z! \# T) Q4 C9 x
    您指的输入信号调制过是怎么说？我就是用安捷伦的一款信号发生器给的输入信号，这个不知道算不算调制过的 ...
    : _( G; o2 V; Z$ F$ f
    你没有用内部的基带放大器?
    " J4 o3 o7 R8 V1 r% D

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    19EDA
    您说的内部基带放大器，是指我截图中的红圈1还是篮圈2？红圈1后面的差分输出没用，用的是混频输出IMXO和QMXO  详情 回复 发表于 2019-11-11 15:25
    19EDA
    用了，还用了自动增益控制，但没什么作用对这个落差  详情 回复 发表于 2019-11-7 18:00

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    11#
     楼主| 发表于 2019-11-7 18:00 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-7 17:44. `. U+ F7 B7 t) r3 E& @* N4 }  W2 o9 s
    如果你的输出是基带信号，也就是0中频，也许是因为DC-block电容引起的，试试把输出中频调高，再测增益曲 ...

    ( T8 c9 Z/ L( K( V你说的把输出中频调高，是指把输出的信号调高吗，就是比如之前是1200M提高到1210M？
    - W; E+ X! R" `5 i# f" n% ?

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    19EDA
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    12#
     楼主| 发表于 2019-11-7 18:00 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-7 17:586 Z1 d5 m2 W) |  c2 f" J
    你没有用内部的基带放大器?
    0 ?& |8 ], O( N4 @! f
    用了，还用了自动增益控制，但没什么作用对这个落差* D" X; L1 [2 R5 J1 w5 K/ b

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    cariban
    建议测试一下IMXO/QMXO输出曲线，接200欧姆负载，用高阻示波器测量幅度。测试几个输出频率点: 1kHz, 1MHz, 5MHz, 10MHz,15MHz 相应的单频输入是LO + fout  详情 回复 发表于 2019-11-7 18:07

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    cariban
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    2019-11-19 15:45

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    13#
    发表于 2019-11-7 18:07 | 只看该作者
    19EDA 发表于 2019-11-7 18:007 f, U6 T% ^% x* o; G) z  T  ?6 q
    用了，还用了自动增益控制，但没什么作用对这个落差

    9 ^5 F& l7 n% A6 `5 I建议测试一下IMXO/QMXO输出曲线，接200欧姆负载，用高阻示波器测量幅度。测试几个输出频率点: 1kHz, 1MHz, 5MHz, 10MHz,15MHz
    % |1 v6 Y; h) r! L相应的单频输入是LO + fout
    % a* K" [* I1 Q+ I( I* f2 Q. l" F; \  ]1 Y) G9 ^

    8 U6 ^: A- h+ J. K, l' P2 }1 H
    ! D, T/ }7 m0 G, X0 j7 ^0 H' j7 E! F

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    19EDA
    不明白你这句话的意思？怎么测来着？测这个混频输出点有什么作用吗？  详情 回复 发表于 2019-11-8 10:32

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    汪洋大海

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-8 09:54 | 只看该作者
    建议楼主给一下局部原理图。+ `5 u4 |1 b# G. w3 a
    说明一下，输入信号点 和输出信号的测试点

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    19EDA
    如图所示，@cariban  详情 回复 发表于 2019-11-8 12:02

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    19EDA
  • TA的每日心情
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    2019-11-20 15:04

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    [LV.1]初来乍到
    15#
     楼主| 发表于 2019-11-8 10:32 | 只看该作者
    cariban 发表于 2019-11-7 18:07" ~3 Z! R  `3 s0 a7 s5 R
    建议测试一下IMXO/QMXO输出曲线，接200欧姆负载，用高阻示波器测量幅度。测试几个输出频率点: 1kHz, 1MHz ...

    2 I( B: l2 l7 P9 j不明白你这句话的意思？怎么测来着？测这个混频输出点有什么作用吗？
    , u# n+ p' s& R* Y) Y

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    cariban
    这个就是一步一步查原因。AD8347实际上就是一个IQ down-mixer. f_out = f_in- f_LO. 假设你的LO是1200MHz，把f_in设成1201MHz，就会得到1MHz的基带输出。测试不同的输出频率点，就得到你测试的增益曲线。能否把你得  详情 回复 发表于 2019-11-8 16:01

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