找回密码
 注册
关于网站域名变更的通知
查看: 59102|回复: 248
打印 上一主题 下一主题

捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

    EDA365欢迎您登录!

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

    x
    下载路径如下:
    6 |  r+ \; n+ _3 D- G7 ^4 uhttps://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html3 m( O: N0 B/ [/ O. [/ v" l" I
    + C9 F% r" U6 [0 l
    2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。* E1 l4 \8 p) e  ]3 }& E
    也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。
    9 l5 R( [: u* o% @  M2 r: b
    0 Z7 t, e& }4 ?8 m! O+ Z) j4 l- C. r: S. S4 e
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    7 m# g$ C1 G0 H8 B% V花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。
    ; ~3 `$ ~0 c* n% }- N/ g$ q! [) W  H9 Z1 c3 T3 z+ G7 M
    大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。1 J6 O' P" X. T

    ) Z1 I! b" k; o  U: h% p但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。$ C; z) N! |: B, v( X6 @) l
    0 f# q* z, L0 a
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-3 15:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    推荐
    发表于 2008-3-26 14:55
    现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。
    4 B0 k6 I2 d) \6 G5 l2 HLZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多新人刚注册就抱怨有些文件不能下载,其实就算能下载,全世界所有论坛都给你下载,资料多得把我们的硬盘都塞满了,又能怎么样呢?感觉很多人都有一个心理误区,就是好像自己下载的资料越多,心里就越充实,让人想起一些没文化的爆发户,家里书架却堆满了毛泽东选集和邓小平理论,却从来不会去看一眼。是时候静下心来好好学习了,我们论坛藏经阁里的书,任何一本能从头至尾学习完,都可能成为高手,不要让我们上网的过程成为搜集资料的过程,让我们都把宝贵的时间花在学习上,勤学好问,我想大家都能成为高手。2 B& C6 D, k" F9 G
    本帖将置顶一个月!
  • TA的每日心情

    2019-11-19 16:12
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    推荐
    发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
    需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    推荐
     楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
    原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表
    % v0 }2 n) h/ H) a/ X2 j" L1 ?
    & h9 D( i; B/ E3 U楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴- M4 G% \; h4 L
    但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,3 i; n( n0 C4 u6 ]4 o# U2 h
    铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...

    . V# f1 ?" Q2 p9 Y9 L- N5 w5 F' n" Z7 u. W/ ^: [
    是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。& x+ }; F$ z: i6 m+ m
    意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。
    7 ^; X* E7 U; g! v1 |" X: @+ G3 L: c% U7 b8 }
    所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。$ |6 j. O; V; S
    其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。7 {+ O2 X; s0 K3 n

    " Z$ u# h& |, B* f- Z; e等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。8 h' `# w5 U0 i/ F( N+ K' C
    ; k& [- T- N7 o& e! L
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

    评分

    参与人数 2贡献 +18 收起 理由
    admin + 10 感谢分享
    infotech + 8 期待你的标准图!

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    推荐
     楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
    铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)* j. ]2 G' G, D/ m; E& `- b  j
      R+ o6 p, z* u0 e1 N, i) K2 s
    1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的
    9 ?9 W# w9 [! O8 N. K/ R
    ' `: s7 ^4 Q* {/ }4 }6 a# n2 D: ^' U0 v; j$ Z9 J" S9 O! B2 Q+ {
    2:被via割断的浮铜
    + n- M8 X$ m/ f
    1 @; K- ~8 Y- U# I, n8 \ 6 U0 h0 j" |9 S4 p( ^! a& a6 y
    2 B' b+ g( B: `, {  V4 l, O
    3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的0 U* A, x, @& f0 _. c1 g

    * L9 z8 U& h3 k
    - q5 n7 R. [! T$ l8 j2 |2 @& _
    9 I) n0 S$ C& r4 r# E& s; k" H4:自动铺铜造就的小天线
    0 O9 x( ^/ ?* t7 B) I, T* f 8 B* H% ^, T  K7 Y, a3 R
    * i3 A. B' m2 C: Y( {* Z, P: q
    5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
    . j& H0 t, s, e- ~
    , v- v" q2 `" J+ D* q 0 I+ u5 `* ~, t
      M; `% V7 Z' b9 R+ b3 |+ a( S! x2 `
    6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。
    1 u; l! Z4 f2 U. P% N1 s: ?5 K- C/ a! c0 [- c5 d
    6 Y$ s# Q- G/ n; m- J2 C

    5 I& ?" a0 X4 S  a1 {4 I4 I+ v0 u2 A7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.
    / F% w0 H1 s/ p. M) \4 I3 d. ^  o! ?8 [6 [( K

    0 h. ]8 M8 \5 `4 h( S0 q " D0 K2 f- N. W6 N! c. R
    4 A- |% g: b0 L/ R
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

    点评

    精品  发表于 2011-9-15 15:18

    评分

    参与人数 3贡献 +22 收起 理由
    shandianleo + 2 精品文章
    infotech + 5 感谢分享
    Allen + 15 非常值得大家学习!

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    6#
     楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
    布线篇:
    . s: d: q' g1 S  v( B% c
    ; }" N' A% t, @1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。- C& C+ ^& R. s. J0 \. P

    ( {+ q5 J& P6 F5 H 7 A6 {1 l! i" T  N& F) l
    ( h+ j8 W4 ~  a' p
    2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。
    8 w1 g) Q" o' q6 B
      L/ f' ]* X- @) y& u# p; g
    0 t1 n9 Q1 h( `+ T/ m3 W ( x# h, @$ K/ ~* D/ l

    $ m2 [* ]& B4 A# ~2 b3:电源部的电容,被如此穿越。! g+ [1 c* M) U% J
    此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。7 M: l. a) z; G
    / n  k5 k- |: ]' E  l( Y

    + g# g8 t; k4 b: U1 Y3 b& j0 A- ^. n: g  P6 }9 E& C& z' S8 K
    其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚( D/ l# ]7 x- m4 G0 x( Z
    * P% Q0 Q, w8 m) I2 `3 Q6 }' z

    % v+ O: y0 J6 s, n9 `( v9 t3 O+ |* `7 J1 U: [1 j* T- N
    4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。
    3 a) p1 }2 i, A0 A7 T* |/ z; _" p' S, ^- q, ~) A

    7 a. o& \, n5 w9 }
    - }. C+ T. [% O- D5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。$ v0 r; J$ s4 ~7 E) X4 n4 Q

      J- P  d; Y/ [7 G) G' Q % r, Q5 j! u. O" C; u* m/ J& d& L9 Q& X
    ( }# o7 n0 Z4 E5 `
    6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。
    % L: u) l1 b) x7 u- t( K( i
    7 L" G! Q) g% d5 t( \ ' G9 b& ^  Q% c& U4 q8 C  @

    % L" p+ `) y$ A. j3 J) a2 M3 [7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。: \2 t. n' f* j* Y
    $ v# o7 H. O# f; y/ x0 k0 f2 f" c

    % W( I* E- J7 T' Z+ m1 |2 I: d4 _
    8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。
    . @% D% d/ j$ Q" h; |8 Q" Y- g& e  s8 n
    6 I8 V/ T) d) w3 Q/ w$ @3 f
    " q) M5 P# W0 u5 `' l3 M7 C/ [
    9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。
    1 S5 {& P, s& Z
    : d7 M$ _8 Z  m" ?9 ~
    7 @& ?. ]% `7 {* g, b6 s  W6 t4 c/ G. Y
    # K$ V7 t* F: a  V' a( K
    细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。
    0 L6 m  d" ?' c# E, W为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。
    , j3 @, i! \8 N- G  m, }) o5 V
    * q( L  y, \2 Q' ?. B6 K# V4 B+ f# v4 a
    4 \" W  p# y- P, _# R$ k4 T  i  Q0 w% I/ ]% t$ F  D
    10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。
    ) ~' K5 k6 c, `# ~
    8 j3 w- ]7 z! @- U9 P3 \. k! B) T " C8 Z" v, `, H, B8 B

    + j! `7 R/ y8 @11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。) \0 _, H4 |6 s6 N% A" e

    5 u" T4 Y. c  I8 x. u2 s0 g1 F( G, B) h9 \
    设置篇:
    # o, u0 [$ |5 k3 y; V
    2 T  u3 s) l# l$ j) }1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?
    ) h% d# L7 X. J7 e% I  s0 {6 i( q4 f; s) q; D
    相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?
    ; D. O! N3 c) P2 j0 q" GNET_PHYSICAL_TYPE = PWR
    & A. f0 a: M7 Z! r" VNET_SPACING_TYPE  = BGA" a$ m2 _- S$ e: t# \+ }4 i

    " z4 P& X1 @$ O8 v2 z- s' l: k; R+ `
    $ A0 c' O$ [! m2 x$ x/ V" \ ' E, A, G8 P* e" i7 `- o( u

    1 Z5 p! |0 W# U* W2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。
    - h9 _# p7 j4 j' `$ K5 k: O4 @8 v) [* i& _+ V

    ( g: n) _* m, P3 |
    : @" R8 m1 n: n  r2 }; d0 l3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。
    , E+ A! H$ t. m+ T- y7 ^) }但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。" l) K  J7 p9 x6 |) f/ `; W" x
    0 ?% A7 _3 @4 g$ g8 `# j8 x

    , {! q8 {  L# V7 V4 F1 w. U- I
      m( @5 D* m0 b4:4个方向放置的带极性电容
    $ g8 h! U  K& H$ M# \- J; v$ b: Q这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。& m& R! a7 \  ^6 p/ x

    + h( |2 r: m8 U: N& J2 H4 k8 U0 _9 ~' Z % |% N" D0 ^, C9 j2 [2 W

    * X0 A) {, v/ U; D丝印篇:: p' O7 g( d  L+ q( P' v
    这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。, W9 o3 g' s' J
    我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。
    / v$ I1 p( ~! R, K! F' s1 K. ^; o4 r, @9 C' G0 a; N
    1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)
    ( @: x/ `. P( o" p% C# ]. {4 n2:silk 文本和器件丝印相叠
    6 K% A2 [. v2 K6 q: o1 h8 Y6 Q: K3:silk文本被via的drill打断。$ L5 |& q* l  w

    & {" j/ T9 F0 f( c# r. W" v
      p* c0 b0 {% j. Q  L8 L* ^. w# V7 y
    ' ?7 Q2 }, X: E! ?: j2 B( L# v4:叠在焊盘上的丝印
    ! j3 L3 C# S# x3 `/ E
    . M8 d% f9 A; Q& u; H , z3 ?( p% s$ x3 M9 `" z

    * v* C0 ?2 x' Z6 l  Q. W5:竖器件,横放丝印
    : R9 ~; U* X. {+ g: ]6 n0 e9 H' X+ q+ a& d+ k

    ; j: `  B  D. ~7 m' h
    4 F) Y, [- s& h2 ?3 b0 Q6:没有摆正的silk名字(有空间的)5 s3 S) G5 X; Y, L# Z, r1 |% y
    $ y7 o0 J* B+ F5 M2 f+ [
    & t# y; F9 k# h* Y7 Y3 l' M
    + P' @% X2 Y: V- f
    7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的
    : u' E# l7 I! W' _3 v' O5 G: i* y0 T9 N7 T- ^# m
    + B5 p% G4 w3 e
    , M+ S( u, |/ v" m; z5 s. C  Y3 b, U9 H
    8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的  \$ Y2 c( [0 ]: B2 m7 u
    9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。
    $ s; a" w' m2 K0 L  v; D3 v( e
    3 M2 {; `0 v: p# P; h( o8 E9 a$ B. D9 g
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

    评分

    参与人数 1贡献 +10 收起 理由
    forevercgh + 10 值得借鉴

    查看全部评分

    changxk0375 该用户已被删除
    7#
    发表于 2008-3-26 15:41 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    zll 该用户已被删除
    8#
    发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    9#
     楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
    原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表
    3 l; m2 E- i( b. A0 h) P9 ?第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!

    4 X. R& Z9 E( V, }2 u/ s( C0 q) a0 J6 k3 K- v5 Q
    铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。; q5 u) i% y- z1 b9 b
    虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。
    . L& g1 J' I& ]4 O9 d$ w所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
    在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
    zqy610710 该用户已被删除
    11#
    发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
    原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表 ) F# R2 S. ~6 q" G) E
    现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。
    1 @5 l& q$ I: G. k- t2 h7 cLZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...
    $ N9 ~$ B! y3 \& U% U5 W
    5 E. J/ d0 c) `! R4 S

    % f! y0 v) L: ~+ }# g
    3 N8 |2 [% D# q1 i. x; u# x二当家的所讲极是,5 |2 g! v4 B) f0 P
    鼓掌!!!!

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
    我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
    好帖!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
    大有收益啊!

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
    分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。. u; F# \, W% t. z. J

    : l$ r  C8 H* z: d5 c  x+ G布板的也太没有责任心了。
    changxk0375 该用户已被删除
    17#
    发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2008-3-27 08:48 | 只看该作者
    真的很多问题哦。。。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    推荐内容上一条 /1 下一条

    EDA365公众号

    关于我们|手机版|EDA365电子论坛网 ( 粤ICP备18020198号-1 )

    GMT+8, 2025-11-22 07:08 , Processed in 0.218750 second(s), 34 queries , Gzip On.

    深圳市墨知创新科技有限公司

    地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

    快速回复 返回顶部 返回列表