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捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
    下载路径如下:& w2 n  S( i: i
    https://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html
    * p5 G9 A9 D1 u3 L8 q$ l
    $ A: _& b" v8 _2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。, z' U9 u4 u3 B( f5 A
    也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。
    ' V8 d1 j# s- ]: l- B6 u' o( v+ u/ m2 n/ O' I( p9 t* n4 H3 |2 I4 |

    ! G' p# |; i6 K$ \# [9 D-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------8 x  g: U6 `+ k
    花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。
    ( u/ M' J; f4 n3 K0 ~  @: V
    6 D) o! T. z2 r( j# L大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。4 i1 c  s' W7 m8 l9 K' a
    5 I- G" \) u, }* ?
    但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。
    % |+ }% B' R( M2 u" G8 x" i3 P8 G$ O2 v
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-3 15:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2008-3-26 14:55
    现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。
    2 I- D8 {9 p/ z3 y6 j8 mLZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多新人刚注册就抱怨有些文件不能下载,其实就算能下载,全世界所有论坛都给你下载,资料多得把我们的硬盘都塞满了,又能怎么样呢?感觉很多人都有一个心理误区,就是好像自己下载的资料越多,心里就越充实,让人想起一些没文化的爆发户,家里书架却堆满了毛泽东选集和邓小平理论,却从来不会去看一眼。是时候静下心来好好学习了,我们论坛藏经阁里的书,任何一本能从头至尾学习完,都可能成为高手,不要让我们上网的过程成为搜集资料的过程,让我们都把宝贵的时间花在学习上,勤学好问,我想大家都能成为高手。3 N# i4 U& b* a- }7 o
    本帖将置顶一个月!
  • TA的每日心情

    2019-11-19 16:12
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
    需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
    原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表 - Q9 p1 s& Z" s0 M: r
    ( R9 v9 m  u1 B+ H8 z
    楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴
    2 s+ o" E8 Q* Q3 u% v# S7 X$ p3 c但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,
    * h3 k4 E0 @1 t% ~- c' s" D1 F8 _铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...
    ; x1 \; |0 g+ ]& n- y: ^
    : _3 a( A6 `/ R% s; @
    是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。& v! [, ~+ C0 @6 {3 Y* q( \& N
    意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。) U3 \& j! ~& j. @0 W/ D2 [: }$ u

    6 o. y- [  L, H# K6 R( y6 n) b8 I3 x所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。  d' u3 M; R9 _7 ]3 e5 `
    其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。9 p9 b3 v( f/ `& T
    8 J3 M# b7 |) ?: {3 ?: h. a
    等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。
    9 n6 \  J8 T$ f6 ^- u
    8 h! |$ m; |9 Q- @6 ]4 p* v/ S; q[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

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    参与人数 2贡献 +18 收起 理由
    admin + 10 感谢分享
    infotech + 8 期待你的标准图!

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    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
    铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)
    $ i0 e# g4 ^! J; g! m
    ; V; C% g: ]- a* E8 \; P1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的
    $ X9 C) `2 ^( O: B3 f6 y9 S) l5 R
    % ^6 S3 {+ n- Y& }8 k7 ~
    " p$ M, u( p. C1 }2:被via割断的浮铜& |  h2 c8 G& T3 m# h5 m8 o  o8 M

    1 ^  s' F8 u9 f' E  p& O # k. w8 D+ m# l; f' ~3 D, ?

    4 t4 ?% B( `) K9 |8 t  l1 O3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的( ?" _. M8 ]- P1 b! R4 V- w( w

    " c: ?0 Z2 U9 I4 T! O, x- V 4 m2 Y9 d4 |% j' c' `

    8 z  v+ G0 `9 f) ^" K5 `3 T4:自动铺铜造就的小天线( B% z4 g7 R: ?

    ) }2 ?, V; m- m9 A" p5 P4 @5 T9 ~( k. q$ P' @( h
    5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
    & R8 S, Q6 _5 j/ L% m, [4 \! C! q# |% Q9 [& _' j. |
    8 [; i# p. F1 j0 r

    $ e. U* H* q4 i, r8 w6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。& ~+ I) V3 Y/ B5 _1 N
    # j7 k, F4 j. X: I; |' O

    & t0 N, J" N. y: L4 i# V* o! M
    . z7 c+ ?( }" l2 r. A7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.
    ! i3 K7 W  |* c' t  b% |& H7 F- a' c7 V3 }% K2 E3 }: ^
    ! \( x# q# @$ Q
    2 y2 ?+ O7 g! o' B

    ; o( H# r9 X  a% Q" Z[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

    点评

    精品  发表于 2011-9-15 15:18

    评分

    参与人数 3贡献 +22 收起 理由
    shandianleo + 2 精品文章
    infotech + 5 感谢分享
    Allen + 15 非常值得大家学习!

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    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

    6#
     楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
    布线篇:8 r% S& U7 d! c" \' \$ H' c7 x
    5 m, N0 a' r/ h* K  P" g
    1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。
    ) j* B- m8 S3 W; N. R5 d' ]1 A/ J3 K! }- k, t" d: m' P
    ) F4 a2 g8 G8 ^; k! U

    & C6 s! Z6 b" L3 e% x& h2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。
    9 k* F, Z  T: f5 j! o; V) p1 `5 S: H
    ; ~* B- x0 l: F( j
    $ x3 o! U" c6 F) G  J- O' }
      `% ]% l  G& x0 W6 |6 R3 b& N' i
    3:电源部的电容,被如此穿越。
    * ]& L0 T5 P2 {- d1 F/ N6 A此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。
    , i- Y% [+ A4 \0 i& ^
    ) O* S) \, Z* ]& D2 E$ J 2 T. S; x  W" T
    1 r2 ]. w; H5 D" ~! N$ ?+ p  d
    其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚; A6 f! g8 U0 ?! b$ R& w

    - V* w/ V" N0 n! P4 e 5 A8 g8 S; q% M/ @( C8 q$ a! m) C
    ) S# D' [5 t6 i  u
    4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。
    5 `" U7 N% s2 [
    ! D# b4 Z1 Y  n6 [ & B$ p; Q2 p$ ^$ s

    + _# a4 T. Y& O, Q6 h9 E" D5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。
    $ R0 q' A) z$ S" @: M, `% j- Z( X2 E/ ?* Q. h. E

    : [' ^: g' d! ~. `' d- S
    : S: m1 d5 ]' L; W6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。
    % o6 W. n% M6 W. x% J5 B. k
    5 H: u* a2 P' Q- C5 I$ d2 [7 | : l+ y2 o- j3 {) S( _1 e
    # f: U9 k$ D& {* e# n' m5 T7 q2 [
    7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。
    9 ]! k- e2 J$ v* j+ y3 l
    6 L) j* f# E# [' N- ?, u
    - B& i7 H6 L2 ]2 |- R+ Q
    9 [9 s! n+ m' W0 w7 e. y1 ~7 v8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。- @( s4 K% t1 w* L
    : Q" _0 G, A% }( D' N, |! i
    ; n+ w) z" Q8 b6 Q+ ~" a3 V7 `6 U- y

    8 r/ n: f8 [7 i# Z( W3 i7 r) [9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。
    ' H2 a$ O% E9 h( h
    : C2 s0 _1 a4 c& V + n! H' C' _) {; q

      d( }  t  G, ~8 j0 c
    0 G3 \7 e' B/ B' w0 g( v, p细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。
    0 `  N. ]+ K  v: H+ ~& y1 i为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。
    0 |; ^* D: ~& Q4 a5 U/ Q. ^7 R5 h2 Z+ i. Q; @, U) W

    & u' {8 p- m+ C* b# G4 i& e: i* {; O* l5 i, A) _/ t/ Y7 w
    10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。" S; _5 t3 U0 v8 u  |# Y+ h
    $ N( t+ l1 ~  X' b: C2 \# O" D, j8 p

    ( ^/ e8 t% N0 W8 q1 F& r: g3 m( K. [% |* v- \
    11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。8 m! p  U# f! c/ f4 ~1 A0 j5 y

    2 r; T# O7 k/ @/ b+ k) z" K$ t5 n
    2 M/ u* x" P& n设置篇:
    ; b- @% x; z. O1 @% G/ y
    6 v8 e& M8 U7 t, U& |9 H1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?
    ' X( J# f0 p* Y7 ?# g# p
    , M; a; t% k" m8 U/ u' l: _相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?
    ( Z, _) {8 [& ~! aNET_PHYSICAL_TYPE = PWR
    5 N( S) E) U% E; H+ C- |% pNET_SPACING_TYPE  = BGA, L9 A! r4 D1 F) }+ i, B; F
    5 }4 L$ ?8 T& W- L+ N5 M# k
    " c* ]9 r8 J6 Q4 \/ y+ D
    ( a, [- F3 O1 v. F/ U
    # p. L  e7 O" J" b; v' d" r
    2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。
    ! D6 C4 C! Z4 T$ F, x+ R
      z! ?3 ~: _, x
    1 C- X8 D2 p+ q' c' X* v0 [# q; B  G/ R5 y/ G, w4 w- W
    3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。
    : l+ y) ~3 r( M$ J但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。, ~. @% c4 g% K& Z+ t1 @

    6 w  C. z  h# x' I; u% b: D  b 6 R! i' @4 t- f3 _" i) V  R

    * ]3 Q' k  k6 ?2 y( n4:4个方向放置的带极性电容
    # t2 c% Y; p# K/ @2 n这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。7 h( f9 {3 q8 w& p! I
    ! L0 X' G6 \9 V- K0 E

    0 \+ q* f3 b0 v2 a" y; |% f3 g, L$ [7 ~9 E
    丝印篇:
    % U5 x8 o9 F+ W8 R8 u4 B) x2 ]这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。. N: p8 ~  M- X' N% F
    我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。/ J5 c9 ]) |  u( l8 e) m$ p

    5 S$ {6 o! d6 ?7 L! b1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)2 H& t8 H7 o& l/ h7 o
    2:silk 文本和器件丝印相叠
    / a# {( h3 h% c3:silk文本被via的drill打断。
    9 |7 C/ c, S* t) _2 m. T' l* M0 T2 l  p* J8 x1 [( K" l
    9 p" z7 E, Y" Q; m' x/ P# R( i7 _

      x* d8 A) z- r; H" I4:叠在焊盘上的丝印
    ( p4 Q% a' u0 ]1 k7 E3 g
    6 f4 k6 M" V- m6 y$ E9 w5 W; T
    ) @0 P% L* D/ |! q/ D& o' R5 i+ d4 ~2 k; z9 n' y' n7 k7 }; k
    5:竖器件,横放丝印0 K3 C: t5 x8 n" o

    0 B& K0 t1 y1 o; n
    ( V# Q' j, N7 l: o7 P
    6 [) i7 G1 t, N. F2 X+ h1 k0 x6:没有摆正的silk名字(有空间的)2 m# v. d7 s2 R
    3 `& D& g, l% Q! N( ]2 i1 M
    ' f$ o1 p3 w* e& b

    0 f2 O4 h, N2 N1 W2 j5 X7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的, L3 Q: m6 S8 r! d) s6 z8 M" Q- R: t
    & G( r- V# m$ e* K) _
    8 n- X, E4 E' W! i. v  T- D

    * R4 P: G+ u; F' `: C8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的% D- O6 r4 K! e1 A4 J9 N
    9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。; E/ W3 y4 d. f! u( |2 U9 I4 U3 ^
    & R4 }  P" [6 l$ q- r

    ! N5 g  h& H1 r7 `! g- _[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

    评分

    参与人数 1贡献 +10 收起 理由
    forevercgh + 10 值得借鉴

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    changxk0375 该用户已被删除
    7#
    发表于 2008-3-26 15:41 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    zll 该用户已被删除
    8#
    发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    9#
     楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
    原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表
    / U0 v9 A, x  R; G% b第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!

    ( f, Z/ l) r: B7 F8 x6 V9 b+ q, v6 A' Q+ L3 I! X# b
    铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。
    " i7 t4 s& X# A7 b6 ^# P' s6 @虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。
    8 G* N/ z- U1 E' B1 r所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
    在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
    zqy610710 该用户已被删除
    11#
    发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
    原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表
    - o; @) \: f3 O" P现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。
    % l% E4 V; b$ P& i: \0 LLZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...

    8 k& |4 ~( K* O. y0 b
    ( e9 G6 H6 L' q6 J- |0 ~2 S
    ! P0 o9 K6 m& X6 \+ i" t. E! J8 O: o4 j, w
    二当家的所讲极是,/ ^! h6 Z8 K) k" i2 h. F6 ?* a) K
    鼓掌!!!!

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
    我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
    好帖!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
    大有收益啊!

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
    分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。
    ( O- R2 h' A% Q8 n& g. o4 Z9 g/ A. D- M: g- q5 \2 s
    布板的也太没有责任心了。
    changxk0375 该用户已被删除
    17#
    发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2008-3-27 08:48 | 只看该作者
    真的很多问题哦。。。
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