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捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    下载路径如下:4 i& g0 j3 m& p# c" t) r- @  E
    https://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html: z# T0 p; H9 s. V" ~

    " o7 k" o5 F, }2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。# d2 _/ V$ t, p' j. G  m& ]0 E
    也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。$ \  T: E9 r- B5 J9 A7 s9 G6 x5 `
    & w5 s+ l/ h) h

    8 N/ ]+ n/ k0 H+ Z( ~-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------4 r( \: f4 _# Q1 `  i0 E( q/ p( t
    花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。
    7 }- p9 j' [- E$ H" g; d2 Y4 H- u1 q9 u/ O2 t
    大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。
    5 T- L/ {( i" D0 Z! X. e- T; T
    4 N3 d1 R/ k$ C! w4 A但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。0 j! S: |5 x9 {6 W: Z
    % r) E! X9 l2 |& @
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-3 15:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2008-3-26 14:55
    现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。0 `, K/ x1 V8 X$ i" C, m' O
    LZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多新人刚注册就抱怨有些文件不能下载,其实就算能下载,全世界所有论坛都给你下载,资料多得把我们的硬盘都塞满了,又能怎么样呢?感觉很多人都有一个心理误区,就是好像自己下载的资料越多,心里就越充实,让人想起一些没文化的爆发户,家里书架却堆满了毛泽东选集和邓小平理论,却从来不会去看一眼。是时候静下心来好好学习了,我们论坛藏经阁里的书,任何一本能从头至尾学习完,都可能成为高手,不要让我们上网的过程成为搜集资料的过程,让我们都把宝贵的时间花在学习上,勤学好问,我想大家都能成为高手。
    ) S+ [% Y( m3 `, f' ^& P5 H( r本帖将置顶一个月!
  • TA的每日心情

    2019-11-19 16:12
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
    需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。
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    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
    原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表 4 Y( C1 m) T& T6 j1 m& A' n

    # T3 u' Z+ O: l0 c) l" F- |  h0 f! s楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴
    $ \" g$ n' s# v; ]* v但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,
    7 n* _9 [* N- G4 H; C铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...

    + s% i  d2 M* i1 ^
    0 T$ \- }% G- }- `' s: O是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。
      ?9 [  q/ J* r7 Y, p0 q意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。
      ]9 j8 d$ L% p7 l" ]3 j
    * _* k9 m" N* ?- h所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。$ b' Q* _7 U9 E' X
    其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。
    1 p' ]/ p. {0 V6 g) B+ p- ~- }
    ! a9 d7 w# T/ A" A# ?等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。: `4 f0 K/ w( t

    ) p+ w$ i: S' L4 p, d0 v2 N. c[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

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    参与人数 2贡献 +18 收起 理由
    admin + 10 感谢分享
    infotech + 8 期待你的标准图!

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    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
    铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)# b  X8 G& P- |" S1 N! `- O
    ! Y' U4 f6 r! k! e2 a# ]
    1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的; ~; K) ~/ e. `; g

    " A" _# t7 t0 U5 l8 \6 q2 X+ n9 A. ~" G% c& j
    2:被via割断的浮铜6 O4 c( P. I& P$ |( e5 Z, B9 i
    * I3 i2 M6 U' N$ @" ]0 P( b1 t  N
    4 m3 M0 [; o; F, Y" z) i! _
    / E/ I5 {4 x* w% U' K1 l& m
    3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的3 W2 ~& T' z/ a0 i! E0 ^
    7 x1 P' |' a- t( s
    3 N$ b- Z, g4 G6 Q- {1 X$ T" f
    . n0 b8 _  \* F! y; T4 B
    4:自动铺铜造就的小天线
    * m4 ~' ]# y7 W7 D9 n
    $ h9 J7 `( c5 h1 y& {
    2 I' c; |4 {8 P; J5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
    ' T* e9 `6 i0 }- T! Y% d" S$ ~" Q$ v" v0 ?* C+ F# `. m  j% f
    ) c  ~4 |: o* T8 e. A
    , U5 l* w+ O% h8 T  A/ m7 h- D0 k( R
    6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。+ @+ D+ A3 M# n( v. B
    4 E4 K! v" P% N$ H/ Q& E8 W, L

    " t& }. v; y. K0 e: K+ R1 R( `9 H1 }+ `3 l% U7 v3 {, c( _2 F
    7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.1 k. m. ?4 v& k9 K. y* y

    ( s5 W4 n  m! V2 B& e+ P' Z1 B
    7 z5 e# J1 P6 Q3 `
    / ]8 I7 }& `6 N7 i  A/ f' u% |5 c; z
    , X. H9 z2 x1 C' f2 @" n2 ^[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

    点评

    精品  发表于 2011-9-15 15:18

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    参与人数 3贡献 +22 收起 理由
    shandianleo + 2 精品文章
    infotech + 5 感谢分享
    Allen + 15 非常值得大家学习!

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    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

    6#
     楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
    布线篇:
    7 |1 T! \( P( Z& M* q5 P# C& {8 }! U8 e$ `+ x  \9 m
    1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。9 E3 @1 C! m, h* q5 Q8 d! V

    & D# r. p9 h1 T
    6 r3 e$ G; c# C3 u- F: v. m6 P7 a4 o, l0 D! r8 G
    2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。3 L% D- ?' V4 Q7 \/ {8 W6 N
    8 m9 A; b) _5 Y' `& x: j# q
    # i7 _( T! }) {( [0 ]

    ) N, J( \9 W$ a( K) s! ~; ^
    2 l+ |8 e* ?: c) B; Z( H8 T3:电源部的电容,被如此穿越。) i* `7 B8 g( m, I
    此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。! J. w$ m8 I: Y! }/ \) B) L; u

    . {# H- u9 u& Z5 e
    . h+ T; k  q% A. C/ d8 i  f; X( e; i' }+ I8 x! F
    其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚2 p5 B( i- V: r/ Y

      @! I" r3 e2 d) Y ) A  V0 B% }) \$ l& e2 X$ A/ ^5 p

    7 k+ X$ N% D. H* i8 v( J4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。
    0 [: D3 @8 w8 C9 V7 f1 K; G# G2 w! D$ l5 N9 G  L
    + D9 m0 x- I, B7 Z1 _& ?7 C& r

    % V+ w" W) b3 G; O4 V5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。
    ' }. S6 m4 X/ ]
    : H+ O! T$ t8 w ) K1 i; o: [! a& i: N
    1 A' W1 @$ @! z& y( M  E7 z
    6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。
    2 z0 G$ a6 o0 ]. _( M6 m" m4 h4 [) v7 u1 P

    # Y4 i$ h& O  r  Z4 W
    " d4 x) h& g; z8 ?7 H7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。/ E2 {2 l7 v% s6 _; C& P# W5 v
    ; t# A8 M& |/ \0 _6 u

    3 n: G/ u1 l) Z, R/ A
    , R+ c* t1 U; K/ J. L$ o3 [* o1 _8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。
    # T. x; t' Q, D  x1 k2 Y( ]
    : M1 |1 Z! W3 L& l% r. Q; J  d
    * a3 P: m' {7 X. C" B2 K1 i9 q/ i. q! X: ~3 \8 l  n8 W3 v
    9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。
    9 G! \) ?  [- B$ v+ z1 j
    - o0 j" G# u; Q7 i  q; Q  w
    ! y4 [# P' z. `# ?% J! N& F0 C, [
    ( X  A9 H+ f1 o( v3 ^
    细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。
    ( f' ?( ^# u. c( Y9 S0 s& G- a为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。6 c% }' S0 Q+ N$ [: p% }# p3 q- N
    % G. X% P$ \$ V2 G; ?7 B& N

    ( m  J# H7 s7 K( d$ \4 M2 Y9 M' r$ p1 z( p" X+ U8 u
    10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。
    2 h( {0 n% Q) j* g1 @2 q% C, S% ^( w6 K- f; j! x
    - M% w# o. L4 k$ }0 k7 o& [! o
    ) D; r4 j/ P2 ]' l2 d9 r% V
    11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。, w# ~% D$ {6 |; P. P- z/ [4 z6 p
    1 @/ I) n( }/ ?) o! u: I

    $ C2 I6 \4 s1 M9 e# g设置篇:
    % U# n0 t$ U/ H! v5 |% x7 Z, E0 z7 A: l( Q7 z, b5 P: [
    1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?) ]' W  Y& E1 U% E' X8 [

    5 X8 o# d9 i+ q( v* S相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?
    8 i# S5 V+ n  u+ y5 A* x/ LNET_PHYSICAL_TYPE = PWR
    6 b% y0 x" c+ lNET_SPACING_TYPE  = BGA
    0 ^. R5 e" a8 j" I1 q. O8 Z+ b) ~
    # C3 @1 O! y* x% D6 F6 E" h  G0 {' H' M; _0 [- r( ^. t

    " c- G& s) p; v/ ^1 j$ w  }; B. T: U3 R& h% d
    2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。
    $ C5 x7 U1 }4 S3 X* `  n. j1 M
    & ^4 @  y2 {0 d# R: b6 O
    0 j7 x) r9 {; o; K: \
    4 d9 z4 Z1 s5 A" G6 u* ~3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。
    4 u( s+ \. h3 B8 K. k' I6 O. b/ P但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。
    1 |- e) l5 ]& y' Z: b* t3 Z0 x
    ( _& g# p6 m; V$ O% W " S* m- Y2 {+ n0 K6 w

    2 {6 P9 n, z: W8 Y4:4个方向放置的带极性电容8 v! H2 n4 ?* a
    这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。8 j1 o' r& X* Q- ]2 a

      P2 \3 H+ ^& D, J# q4 ]) n# [* o ; w4 }5 l; I3 G; E; d) H
    ; ?" ^/ G# `9 R- [" ]4 b
    丝印篇:2 g' r8 F$ Q! L* A
    这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。6 w! `, e! }, f  B
    我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。" e/ f2 d. s' I, t; }- L5 O

    * S! [& o% b7 a( w1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)  A! I" G0 y! B* K8 Q' Q8 U7 a
    2:silk 文本和器件丝印相叠3 e1 v3 T6 i1 B  C
    3:silk文本被via的drill打断。
    # X- O6 I+ C' l6 a7 ]% X( a
    ! j* K- d8 P" r% l
    9 c' d# n9 ^- |& [/ K4 k: @+ b0 Z, l/ D% N9 D
    4:叠在焊盘上的丝印6 v6 P9 ^& ?& F4 s/ }6 V
    0 C# _+ `. Y/ [* r" T; t6 U

    7 g3 i, ~: s3 Y
    & a( [4 l7 y$ [0 S+ ], r5:竖器件,横放丝印: k! \! ?1 v7 ]
    " ]2 z, _9 t4 y/ x+ D

    , T0 c. c. b- i, \5 p( r: ]
    6 ]/ E. ?. j: f5 d( R; u6:没有摆正的silk名字(有空间的)
    * u% T/ E) u& z7 c0 H
    ( b9 y/ F2 B  v 9 D( Z, |$ e9 {" n$ m/ u. _
    # r7 m  v  s7 Q% `: X4 L; F) R+ A9 f
    7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的
    # P' S0 S- e- @3 ~# B
    8 s4 ^. \+ y4 Y
    ! `& d1 d3 d0 d% ?
      C& s' E2 H0 ?& g. W; y7 X% V% [8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的1 d4 T7 y' ^9 \6 R8 I* c& {2 m
    9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。& e0 G5 h: v2 ]( |4 G2 w! Z
    2 S1 x8 A9 q9 a0 q2 E7 G7 ]# x, A

    1 _$ U4 S5 J8 M2 t4 K0 o9 q- d[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

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    参与人数 1贡献 +10 收起 理由
    forevercgh + 10 值得借鉴

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    changxk0375 该用户已被删除
    7#
    发表于 2008-3-26 15:41 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    zll 该用户已被删除
    8#
    发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    9#
     楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
    原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表
    % g, }% ]2 R" R) \3 D/ L第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!
    6 L% Y$ m% G3 F# z+ M

    ! j3 v  V+ O' t3 W6 A) J# g. T- @铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。
    2 B1 P1 m2 L$ j' W) B3 d虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。
    6 E4 }6 C% Z& U所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
    在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
    zqy610710 该用户已被删除
    11#
    发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
    原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表
    7 t2 Q4 X% q6 }! Y" F3 u8 z% y现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。* W: ?6 W# \1 z) p" I- M6 J' }
    LZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...

    1 w' `+ x3 Q1 @) ?5 ?2 V9 H/ |
    5 a8 R. p4 N0 D) l2 W* f6 {9 b6 S4 |* O2 [

    + e2 N+ ~9 ?* c9 }& R9 H" T+ H' B二当家的所讲极是,
    9 ~5 m' G$ K. G0 q& K5 E, {2 o7 g鼓掌!!!!

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
    我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
    好帖!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
    大有收益啊!

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
    分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。
    $ u* `5 t) B% {: H% Z. q5 X+ N
    , H$ U$ K3 b2 @. c  t  l布板的也太没有责任心了。
    changxk0375 该用户已被删除
    17#
    发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2008-3-27 08:48 | 只看该作者
    真的很多问题哦。。。
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