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捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    0 Z+ `" b. X* chttps://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html
    - S2 G) E1 q) S& u" ^0 |! }0 V
    . V  |% J1 D' A! y/ }2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。3 L2 e; I, P: l
    也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。2 I: G% Z5 }" M' a/ V
    + o0 ^( R! E1 j5 V( p
    9 t1 F; h. |( y4 P0 w) d
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    / A0 ?2 B* L- w' }; u* ^! V; r: f( T# ^花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。: M- b4 C( k* R
    # H, M2 `% g/ T. u+ [
    大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。
    ; g& D& i8 T1 U! A- ^& [/ p0 @* ~
    $ q- K' ~0 v2 k) [! r/ t5 W但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。" ^5 [, ^& F4 z% Q5 H$ I. @

    ' m' q, |9 P# v. E[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-3 15:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2008-3-26 14:55
    现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。7 p: p5 {* q( g' Y) n  O5 Y3 W
    LZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多新人刚注册就抱怨有些文件不能下载,其实就算能下载,全世界所有论坛都给你下载,资料多得把我们的硬盘都塞满了,又能怎么样呢?感觉很多人都有一个心理误区,就是好像自己下载的资料越多,心里就越充实,让人想起一些没文化的爆发户,家里书架却堆满了毛泽东选集和邓小平理论,却从来不会去看一眼。是时候静下心来好好学习了,我们论坛藏经阁里的书,任何一本能从头至尾学习完,都可能成为高手,不要让我们上网的过程成为搜集资料的过程,让我们都把宝贵的时间花在学习上,勤学好问,我想大家都能成为高手。; m) W" A" C3 P6 m; h/ P  y
    本帖将置顶一个月!
  • TA的每日心情

    2019-11-19 16:12
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
    需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
    原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表 + V8 _& F& c" i( `+ v4 }

    # Q2 ~1 v0 [: E# F! e3 h楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴
    " W- d: c' l: e, ~. }* \" \, a但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,
    * ^( c$ }! s$ G0 O/ [$ R铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...

    : N5 i7 K* W; W  f) C) b1 t
    & s/ M# F8 [* }6 v% y4 |/ W是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。
    - y! ?$ \. H8 r3 j+ R意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。
    ! N, ?$ k1 ?2 ]# o9 f4 q" ]. P0 S& D7 \
    所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。
    ( `* c6 b' ]! m# I其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。/ t% t; _+ L3 W+ d) q& p

    & ^( ?6 [5 n  j# K# W) X! L1 M等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。
    + h4 B3 P7 }5 t" u% h
    ) w/ D! U4 [# l& ~1 y[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

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    参与人数 2贡献 +18 收起 理由
    admin + 10 感谢分享
    infotech + 8 期待你的标准图!

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    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
    铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)  s3 j  ?  p0 ?- H0 t4 i8 w
    ' X3 Q! X+ g9 s3 I
    1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的
    ; y* K) _3 \: `6 H0 W 2 I) Z7 Q! [: h3 j$ z
    2 E( B# a' H/ D5 p, U
    2:被via割断的浮铜
    ; m6 n/ ]4 U$ l$ ]  f9 u* g; J+ ~; [" ?) O1 o

    5 H) a! u  v# N* I/ z9 l5 Y) d  _# R' @5 @6 r9 s
    3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的
    7 [) e' F; U) i, {' c" z1 @; @+ y5 X! V

    0 Y- ?3 l* U0 {, P% p* J& Y4 v
    $ {% A% d( l6 r  V! V$ u" f5 u4:自动铺铜造就的小天线
    + e& }7 }6 d/ N( e1 \
    % C6 W" G, d& }
    . Q- V0 B: f  l8 {1 P5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
    1 J9 z' ~7 x! x' K" b8 i  I- v. O# y# s5 I! s! c$ Q' p) b9 i

    9 I2 a2 |; Y( |7 `0 x- {( a0 b9 ^" U, p
    6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。
    / d4 v; N7 b5 l- t/ L7 m3 q8 ~$ Q
    * r8 P4 k. m  \. S
    $ ~! m7 l9 X) B& }3 e9 n' u1 q# l, Y. z0 G/ Q9 c$ Q( H% w7 d3 |
    7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.
    ! P  O/ F2 Z: W. S" e4 A; ^( ~1 H* a0 _. P4 v" i
    % J/ J' Q. E( ?( s2 [! z/ N

    / {  ?% F, `5 ], r
    ' b/ X! b8 F3 ~$ [2 t[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

    点评

    精品  发表于 2011-9-15 15:18

    评分

    参与人数 3贡献 +22 收起 理由
    shandianleo + 2 精品文章
    infotech + 5 感谢分享
    Allen + 15 非常值得大家学习!

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    开心
    2023-5-11 15:04
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    [LV.1]初来乍到

    6#
     楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
    布线篇:& A8 o5 k& ?3 K% N$ c" h

    : C. T) p% m5 `5 Q- d+ B1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。% @3 K; ^$ E/ [) s7 J0 b

    , {  H; E; g+ s2 i
    : h5 G- }- q' j
    2 t% S: i+ B' |+ k- G2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。
    & l; N$ h, R% Q
    6 G) C! H9 s. b! [! U. s* V6 B: P% Y$ x7 ^' y) P  T# X

    , l- b  t  U. C' i5 p" F% Y5 V1 f2 l5 P! s# x3 Y! q
    3:电源部的电容,被如此穿越。3 T: l( `1 g1 Z1 u( s
    此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。# c, s( x0 m! G# ^, }+ n- x: C

    3 ^. C' j: e# o1 R
    5 t9 `! p# f# n  `( ~8 ]: b$ M8 O) J8 H6 l' W# t! h
    其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚( p. w# ^9 }* B3 m
    6 p: @$ Q6 J( L1 B
    % C( ?9 b* f# G* C3 P
    5 K3 k9 {% c" ?2 p4 B8 M+ Z
    4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。
    * a, X" x* c  t7 i8 _6 O! E  j  ^* c! ^0 K9 `, w) Y

    : x: J  G/ g  D5 `2 E" E$ H* U6 I# {5 R7 M+ p  Q0 h
    5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。% ]9 c4 c  D# Q: Y: U2 }/ r

    . ?- W: A: E- V$ X: ^   Q& {0 O  u: V
    $ x8 R9 t5 X. J, `4 r6 X8 R7 ~# l
    6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。3 h9 n$ @% j+ b# R4 l* c% H
    5 Z3 l+ H! k. T- l# h, f# V1 I
    & ^3 }$ E7 x4 w- R7 k. O: w

    / k# Q* _2 X# }7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。
    . j! m  M( b1 {# L8 g  c) \
    8 O! y4 L' i0 l ; O! l" L' f. n; E! [5 t5 b
    * A* P$ a5 o7 ?( q5 O5 ~* }" N1 p2 A
    8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。; V4 f7 U/ y& o7 x

    ) N( y; w6 N% b1 A, b3 K; q- {
    4 e! c& r4 `% n! T& S+ x* n2 ?0 B0 v; y: Y: X: y# q+ {# M
    9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。
    + F% k# z# P# V; z- ^0 ~! [$ `$ _  L* p. e6 V/ P
    , G; D( u8 t9 D1 V
    0 R6 N. i! ~3 B" g% @' F, L: @0 f* q

    4 i& d* |( m2 ?3 x- V7 X& ^细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。5 o+ L" S5 w. S; c4 C$ p' f$ h0 n# |4 h
    为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。
    0 }  z, r$ l% F. o8 H, v4 b0 \* `5 N$ h# `3 {7 x

    8 s3 ^( J% P; u1 |9 R( Y1 G4 }1 ]' q. o, j3 i+ T+ n3 k$ L, r
    10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。& A1 i8 u. \5 A  c. J
    4 m. \* f- e" C4 x5 `% o$ \
    $ ~! e8 D6 w5 j5 W! o) Y
    # ]$ X( i, v( W4 v, c! y
    11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。
    1 F  g4 m: Y5 b8 v6 u' L& v: ~, f/ {
    8 I& N; B+ }2 a" O, S: q% [1 q" Q' q1 t6 Y6 y- G4 ~* E+ r; |
    设置篇:
    , u  {* S/ j+ l7 I1 I8 X0 Y) p) t* m9 I
    1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?8 r1 }, w. b; ^6 X2 ]  s

    1 |0 c! q- A' P  ]# B) G5 f相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?* N; h/ t8 b! t% Y$ v4 t* {7 h: y+ n
    NET_PHYSICAL_TYPE = PWR
    2 p, l5 {9 k3 W, ?NET_SPACING_TYPE  = BGA
    8 s' W8 I2 I! n/ G( m' t
    , N2 B0 k8 j4 y2 Q( x
    % Z" j$ I$ M8 g 1 E' H: Z1 C9 b3 P  a$ w+ g. H6 U
    ) f9 [( O" R% R- c9 \) {
    2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。
    " P6 p- J0 u! ?& p0 ?' U/ E( E4 h
    0 b7 O7 m0 V1 V
    6 a' d. h5 Z6 p4 k
    3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。
    % i$ w2 n& p5 S6 W但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。. e9 S2 U8 ]+ o- x$ x+ _

    + r9 |$ {' s8 b7 A  ~
    6 q# Y9 M/ O) d& Q5 Q+ n) N5 v' \5 e& C' `/ n; r% _, D% f3 k' W
    4:4个方向放置的带极性电容
    - `3 _* y$ A: T" ]: E2 i这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。
    * I( W# `( @: u2 D' o( G: C/ i3 r" U; Y. U$ o: G
      L# J4 F6 x$ t$ A; ]
    ) J) I* P0 J+ K0 q
    丝印篇:2 k+ C) F: C+ n4 {# ?
    这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。) G7 W8 p, _4 ^+ u. S. G  b
    我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。) |4 {! O  T4 ~* s, B. I
    ) |& S1 ^) C" g7 n0 O  k0 b8 E' Q7 t
    1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)
    4 o# \6 f, z" u% r: ~% H; {2:silk 文本和器件丝印相叠
    7 ?5 W* M7 |* J7 s9 h4 X% r3:silk文本被via的drill打断。, ]- ?) {8 O- B; h5 C6 J

    1 V9 q" y) p5 f 6 L3 \  o: }7 P) T: y: O
    & [9 G; i5 r0 C" M# |
    4:叠在焊盘上的丝印2 t1 |6 l$ ~3 ]
    5 j  I4 M# v, F* I, h. s
    ! w; w3 c1 m" p, A+ N
    , ^+ I+ c0 ]. i4 t) n
    5:竖器件,横放丝印
    6 g3 \2 G- p! f% V' I* Y+ Q# c- Y! W! h  N4 y. [
    ( W9 w6 C' J3 d0 ]0 |
    / ~3 o+ Z& n- I3 k* y0 i) h8 u3 `  Q$ o
    6:没有摆正的silk名字(有空间的)' O4 A; K! x+ x! |/ a" F
    5 a; c, ~! ?8 H0 ~$ e4 a
    , t- e0 L4 J- P& G

    . S4 j0 X) w2 L7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的- _2 Q! G3 H) a" J. L$ V+ _
    7 }" f- U+ t- m! v4 y
    ' R8 g  |" X9 O1 P2 j4 V- j

    ! D0 o" p7 o" [8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的  R8 P- k0 M! z
    9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。; G0 A, T1 a4 v) h7 S% f& [/ \

    7 t+ i+ E% z  o5 Z8 W# z5 p- Z$ v9 D& m: a: ?. N* X
    [ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

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    参与人数 1贡献 +10 收起 理由
    forevercgh + 10 值得借鉴

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    changxk0375 该用户已被删除
    7#
    发表于 2008-3-26 15:41 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    zll 该用户已被删除
    8#
    发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 15:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    9#
     楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
    原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表
    7 c+ F: {* a+ Z. `- e" F第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!
    ' o5 [0 O, r9 O  s
    + ?! d, i6 x0 f6 s( q" G
    铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。6 j0 v$ z' ^2 }8 |! N2 P. |. y0 p  h1 n
    虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。
    ( d! I4 L8 ]9 i! s% F所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
    在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
    zqy610710 该用户已被删除
    11#
    发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
    原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表 ! q. W, D( V& [1 p; z9 U4 D0 i
    现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。$ `- T  z, Q8 n7 {
    LZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...

    , N& l& o. s# t
      g% c( \2 Z7 a/ E$ A( Z1 Y$ H5 c
    6 f8 T* g( G; p# {# m7 H" ^6 V4 x. l4 w6 f' o
    二当家的所讲极是,
    2 G2 B% Q: {$ Q鼓掌!!!!

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
    我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
    好帖!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
    大有收益啊!

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
    分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。6 P- H# ]# ^6 @) i
    ; z* \) @- l5 V, F
    布板的也太没有责任心了。
    changxk0375 该用户已被删除
    17#
    发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2008-3-27 08:48 | 只看该作者
    真的很多问题哦。。。
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