关于回流路径的问题

mylive

问下，150Mhz的信号线回流路径可以选择电源吗？阻抗是可以的，回流呢？同样的道理？
# L# C: y8 M3 _* I- e% _; X3 f信号的传输时间是由走线长度决定还是由整个回流路径的长度决定？

xidian123

不明白你要表达什么。。。。

sleepyingcat

需要看布线结束后，这个电源和地哪一个通路阻抗更低一些，更好回流。

mylive

10层的一个板子，bot层是一些150Mhz的信号线，第9层是电源，这样会不会有风险？
7 I0 d$ C$ V! V# j3 H

mylive

等待高手出现~~~~

风吹摇摆

mylive 发表于 2013-6-25 11:09
等待高手出现~~~~

是什么信号线啊？用不用做阻抗啊？能不能做到不跨电源啊？说不清楚我们这些菜鸟解决不了啊，请大神出手啊！

mylive

风吹摇摆 发表于 2013-6-25 11:26
8 |6 V, h- U* \是什么信号线啊？用不用做阻抗啊？能不能做到不跨电源啊？说不清楚我们这些菜鸟解决不了啊，请大神出手啊 ...

RGB视频线，TTL电平，50 ohm阻抗。

xiongbindhu

信号传输时间当然只由信号走线长度决定。信号传输以及回流路径可以理解为形成一个“圈”，理论上这个“圈”越小越好，因为越大耦合进去的噪声会越大。
- H' ^: {7 i3 z" i2 O. n+ ]参考电源层，始终是要回到地的，你可以看下你信号形成的“圈”大不大，在适当的位置加电源到地的电容能减小“圈”。反正总的来说就是要这“圈”最小啦。

" b% J7 Q, ?8 n+ j3 B- P) i" \7 @本人是这么理解的，请各位指正。

mylive

xiongbindhu 发表于 2013-6-25 12:53
5 ^$ M' k) R7 B- U! J信号传输时间当然只由信号走线长度决定。信号传输以及回流路径可以理解为形成一个“圈”，理论上这个“圈” ...

: y7 P" D: {+ ]( Z/ r! i回流路径长对信号传输时间没有影响吗？
是不是只对EMC有影响。

风吹摇摆

mylive 发表于 2013-6-25 12:25
RGB视频线，TTL电平，50 ohm阻抗。

尽量短，不要跨电源平面，用视频地包地（距离不要太近）.....   话说模拟RGB一般75ohm的，不控制阻抗貌似也可以

xiongbindhu

. x% E$ g+ L  }' G& E% D- u3 R7 F

mylive 发表于 2013-6-25 13:38
# B& N& }  s  z; w9 m$ p$ d回流路径长对信号传输时间没有影响吗？
7 ^4 v2 e5 E. @! q8 {: y是不是只对EMC有影响。

+ l# P$ {- P% _% j& L$ J/ u8 f
6 c  s5 U8 a& R4 |: L是对EMC有影响，EMC中的抗干扰能力，你回路面积越大，抗干扰能力越差咯。

8 R0 D2 Q, k! x对于板子本身来说，本身就是一个辐射源，回流路径面积大会引入大噪声。
你可以用示波器探头做下试验，地线夹在探头，改变环路面积大小（要在一个有辐射源的地方），看引入的噪声的大小。

风吹摇摆

风吹摇摆 发表于 2013-6-25 13:45
尽量短，不要跨电源平面，用视频地包地（距离不要太近）.....   话说模拟RGB一般75ohm的，不控制阻抗貌似 ...

5 ^9 n% W; W5 I4 c也有50ohm的{:soso_e138:}

mylive

风吹摇摆 发表于 2013-6-25 13:48
也有50ohm的

3 ?) K! o5 C. }当然有50 ohm。

lap

视频信号对阻抗控制要求不是非常严格，但是容易受到外界因素的干扰。参考层为电源层也是可以的，一般做法都会做立体包地处理。但如果电源平面的电压比较高的话，还是要慎重，电源噪声可能会影响到信号质量。以电源层作为参考层，只要能理解信号最终的回流终点是GND上就可以了。电源层做参考层，是通过去耦电容才回到GND上的。换句话说，如果是非常敏感的小信号，参考电源平面，对去耦电容的位置摆放就越有要求。

mylive

lap 发表于 2013-6-27 14:27
- x9 P5 Z& t: k* Z! S4 d' g视频信号对阻抗控制要求不是非常严格，但是容易受到外界因素的干扰。参考层为电源层也是可以的，一般做法都 ...

如果去耦电容非常少，影响会很大吗？
可以把PCB板之间的铜皮等效为电容，然后回流吗？