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DC-DC电源转换器的输出电容布局问题

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发表于 2014-11-5 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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对于直流电源转换器,当其含多个输出电容时,是将容值小的电容靠近IC防止还是容值大的电容靠近IC????????) {# ^) o* @* ?/ U3 M9 I5 f& [

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发表于 2014-11-5 17:50 | 只看该作者
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随意。

点评

恰恰相反,我习惯上,电感,100uF,10uF,0.1uF。偶尔也会把0.1uF放到10uF下面。唯独没有把100uF放到最后的。  详情 回复 发表于 2015-3-12 17:45

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发表于 2015-3-12 19:16 | 只看该作者
北漂的木木 发表于 2015-3-12 18:25: I" A# @( w8 z3 Q5 @/ y+ z
没有理论依据,因为我个人认为,小电容与大电容的位置互换,没啥影响,更没有数据能说明有啥区别。( a7 t/ f$ @2 Q
非 ...
6 v4 i, X4 q9 P+ g7 i8 \
对于你所说,本人观点如下:
5 r% C, ]4 i; t) o3 N1 k2 C4 o1 容量大的流过的电流也大,同意此观点,因为i=c*dv/dt,假设都靠的很进近,电压同时起来,容值大的自然电流大。
2 Y, n, U  e/ `8 @2 电解靠近BUCK电感,电流大部分都从此流过,自然ESR造成的纹波就大。
/ C9 p, d% s, x, Z' H3 如果10uF+0.1uF的陶瓷电容靠近些,电解相对位置远些,由于走线的电感与电阻,会使得10uF+0.1uF的电流相对大一些,总体滤波效果较好。
6 F+ a9 G: @( Z: \1 N  i: N4 e, u( R" p4 当远端有波动的时候,会优先电解去退耦。, \: f* ~. c. P! t6 T6 ^
5 0.1uF的靠近电感,可以削弱电感的部分辐射。之前本人就有一个BUCK电感靠近了USB口,使得USB-WIFI信号有影像,直接在电感处并联一0.1uF到GND,WIFI明显好转(虽然没有彻底解决)2 D! P! Y/ k0 `- a+ m% S
6 没有人去纠结这些电容的摆放,您想怎么摆就怎么摆。7 k3 ]0 V( {4 u, F
7 做硬件的,不是去靠试来试去的(虽然我们很多时候都是这样干的),我们需要用实际的去验证理论
, c. |/ Z/ j3 F' J* ~) l  h8 t# W6 T) P: T$ _- _* b/ H' E3 j1 v
喜欢就看下,不喜欢就拉倒了。
& K( P9 `  R8 k+ o( f% {
; I7 \  f" K; z; s2 w6 ^2 s6 D

点评

fallen 版主,你的意思总结就是大电容靠近了会引起输出较大的纹波(大电容大esr*大电流),相反小电容靠近不会这样,而且大电容靠后,也就是靠近负载,所储存的能量能够及时的去耦,我感觉还是很有道理的,但是你说  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:48
说的很好,涨姿势了。我工作中,不涉及高频和射频,所以,就这么摆放,习惯了,对于以后的电源设计,还会这么摆,但是,会在大电容前面加一个0.1上去,反正不在乎这点钱。  详情 回复 发表于 2015-3-12 21:18

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发表于 2014-11-21 15:37 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-17 13:55
, M9 w) f6 s# M1 g  ~讨论问题的嘛,何必这样呢?6 K9 L; m: F, P
我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量 ...

' x% l* C0 x1 `* [; A0 m  l也许你说的正确吧~~~
# d6 D" ~0 P5 N, x! l) K
: s# ]+ G) y+ M) |2 e/ w, l不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的高。
# i/ h! v) o0 k, b; a大电容ESR的选择时是否需要满足纹波要求~~大电容储能这个没错,但还有个就是,利用大电容的低频特性(DCDCbuck的Ip-p主要与开关频率有关),控制纹波电压(当然纹波电压还有个重要的决定因素就是电感感值得大小)。 小电容主要是用来滤除频率较高的噪声。至于怎么放置,自己可以斟酌下。我也不想讨论谁对谁错,对错真没有意义。
1 v" _6 E& ]& c# `: z- n6 C如果真的要问,大家可以去问问凌特、TI、intersil等大公司的FAE,或者专业的DC电源工程师,看看他们怎么解释的。0 m2 K! E" O: y6 Q9 X

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3#
 楼主| 发表于 2014-11-6 16:48 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
1 M7 m6 K& X6 {  n1 \/ |. I+ k如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

4 |, A4 q; \! o9 WXIEXIE谢谢!
6 l& X2 Y; ?+ u9 `& S& M7 u

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4#
发表于 2014-11-7 16:14 | 只看该作者
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了
, D+ \& M' S) c: K3 {% Q$ E: R

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5#
 楼主| 发表于 2014-11-10 08:10 | 只看该作者
Webster.Jan 发表于 2014-11-7 16:14
3 \/ |7 v  j& O7 f# z只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了

; @' @( K" Y+ F% |  R; C' E都是用来滤波的
6 \- Z9 I' g" o2 o

点评

你要了解下什么是滤波?电容滤波的原理是什么?DC-DC输出滤波电容的要求?以及各种电容的不同?......  发表于 2014-11-10 09:32

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6#
发表于 2014-11-12 14:27 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
) e  z% M& A, R! g) C8 p如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

4 S  P( |# A* b# u; r7 h- H/ E那么你的电感L和输出电容 COUT离太远,会影响LC回路的极点~~~这个怎么解

点评

那你来解释一下,哪个是和L组成LC的,电解电容又是用来干啥的。  发表于 2014-11-12 16:56

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7#
发表于 2014-11-12 19:31 | 只看该作者
路过学习学习

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8#
 楼主| 发表于 2014-11-13 16:51 | 只看该作者
PCB论坛 - PCB论坛* c  R+ u8 k- X  E9 \
https://www.eda365.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73335

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9#
发表于 2014-11-17 11:41 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
+ _1 V/ c& K9 l9 c如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
. }# X! W0 [0 A$ B
建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈补偿网络电源

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10#
发表于 2014-11-17 12:26 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-17 11:41
2 f$ m" |- ^7 t) n; D建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈 ...
" l* u4 n- t2 b, l' |/ C
童鞋不多说,你来分析一下10uF陶瓷电容+100uF电解电容的二阶极点和零点。看下是哪个电容起主要作用,纹波又是靠谁来滤除。
- o5 u; y+ U8 R( J& P

点评

你赢了 多说无益  发表于 2014-11-17 13:31

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11#
发表于 2014-11-17 13:55 | 只看该作者
讨论问题的嘛,何必这样呢?  z( x7 A5 I; V9 \0 f. z  _
我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量,而且起主要的滤波作用。而100uF的电解,由于ESR和ESL相对较大,容值也相对两个陶瓷电容电容大,主要起到储能的作用,用来防止瞬态负载的变化。
* e$ M* k  T  @7 y$ O: `* m' x/ Z' q7 G; R  |
而且你说的LC的二阶极点和零点主要是看稳定性方面,也就是相位裕量,在你提到的文档中也有说明用来计算COMP的补偿。

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14#
发表于 2014-11-23 01:02 | 只看该作者
人家没有说那么细呀,呵呵

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15#
发表于 2014-11-24 16:46 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-21 15:37( W% g' @' x, y, S# e& m% ~* I
也许你说的正确吧~~~
& ~1 V5 ?/ n/ n; X' S: J& S" Z8 F. F& q9 Y* _7 J0 S- l
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的 ...

) m# d: F. Z3 p1 W论坛本来就是大家来探讨问题的,你要是知道原理详细叙述下你的观点!不要唧唧歪歪说让我们找某某专家教授,指不定你就是听某某专家教授顺口说了句就记住了,然后到处显摆,其实具体原理自己也不知道!1 b8 I6 l- T+ `9 ^- E( b- \

点评

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别乱猜测~~~~我只是提供一个方法让大家去验证,大家应该做结合社会资源,找到真正的有说服力的原理;而不是你一句我一句最后没有个答案;没有答案的讨论有意义吗;显摆值几个钱~~~别乱伤人  发表于 2014-12-2 11:43
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