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各个SI软件提取的差分线的S参数比较

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发表于 2010-6-22 09:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 shark4685 于 2010-6-22 10:15 编辑
( X1 A* h" E  Y5 y+ K
; A1 [" v% D) {论坛里的高手很多,但大家用SI的工具都不一样,为了验证各个软件提取差分线的s参数的精度,
3 d# ^4 M/ s( Z% _* V1 E2 t: t. i: D! L/ d( e
特请大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。
: e# U% o) u  }" ]6 T3 Y" q1 Z  `* R' J( E0 d9 Y
如大家有兴趣,可在后面贴出你使用的软件的及求解的S参数。
7 t4 _- e5 G+ J2 d

1 T% b! \! ]  j* H/ I5 C# C3 ^------------------------------------------------------------------------------------------------
" o( b$ m5 A. {0 q求j差分的参数如下:
$ o6 |. |* E( h* U1 p3 V
7 i1 W  d0 N6 l- c$ p0 E) Y   e$ K: c9 Q6 T& b
dHeight1=8mil
  N- \" ~3 b; D. O9 S7 o1 V8 _
dHeigth2=8mil % k1 @/ Z# y6 _/ b( d2 w+ Q

+ S8 |: @" v! ~+ rdWidth=5mil 0 ~" C7 Y2 P; f/ Q! O  k- O) p

% ]- x' n! y% h9 r3 hdGap=9mil 1 t3 h. ~  E# s

$ B8 I5 J; j4 m, hdThickness=1.2mil 8 _! f, e9 P3 x6 g

5 w( O) h  S: _: r: ~dLength=5000mil 8 o8 [) o( z2 [' @
6 F, |8 J5 \- q: w
er=4.35 c) X# d. Z4 C. O# a- ?7 L9 j
4 ^9 c' d# s) @& P8 _
losstangent=0.017# a, h* E. Y+ x
8 T" F% d6 d, V) e- T* K
metal conductivity=57.6meg

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发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑 # e( c, N' S2 K7 ]8 {1 A
; j: i' G& U+ @" A" J8 Z. ^
回复 shark4685 的帖子2 ^- j- D( ?/ N
7 y2 N9 ^9 L+ h: _" t: g1 v
兄台这个想法很好,$ U) h  E9 r: e4 @8 z* `  ?- U, H
但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。
% b$ @! e8 z+ v% C1 X% |5 G/ h6 U# {高频的情况下需要考虑到4 P5 @$ [: q5 G0 N
1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化2 d& @: X5 Z9 x/ o2 z4 ?
2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化
/ I0 Z- T& g+ ~$ A3)介质的不均匀性
. ^5 a- h4 A- X% f4 c8 L# z* K& u9 ~2 @! S1 [% Q. i* G" H
大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确
. G. g& F( x; m& U而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。. |1 ?. i+ @" }7 z! H. ^
我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
# _& X1 y5 o2 X7 f+ O+ p( X  u而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)
/ c' `: {1 K' L8 {. |所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。, m. y. _% |  P9 a3 w+ t: p
2 J& J% r7 `# M, T9 g( U7 D0 k
如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。, b0 K$ c" i3 B- S2 L! {
而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。2 w/ A& j6 B" d' v- v: F

/ \: f  L# x: o, Z' w+ y9 y对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。7 @3 a! w& Q8 E7 M) f5 z

5 I# ~* b# z9 t  X! f& X! X

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icy88 + 7 支持!

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发表于 2011-5-6 12:39 | 只看该作者
向牛人学习了,我做了过孔差分线的,信号衰减了60%,不知道可不可以,还是自己做的有什么问题?请大家指教?

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发表于 2010-6-24 15:17 | 只看该作者
本帖最后由 doya 于 2010-6-25 09:47 编辑 / W- J( Y' j/ u4 y$ F3 s
' R* [7 Z! P& E3 \8 G' J, r3 B5 s
使用ADS提取差分线的S参数/ c: Z$ J" P' r: \

; V6 j" ?) n. j; R+ N, U

diff.rar

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2#
发表于 2010-6-24 14:59 | 只看该作者
踊跃报名,使用工具SI9000 V7.10板,还无法补偿铜箔表面粗糙度引起的插损。

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4#
发表于 2010-6-24 18:12 | 只看该作者
请楼上贴上S参数文件

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5#
 楼主| 发表于 2010-6-25 15:39 | 只看该作者
请楼上贴上S参数文件6 s* Z! N; n! }" R
袁荣盛 发表于 2010-6-24 18:12

& h7 ?* x0 L5 s: V& j( ~5 t- |6 S4 {( d0 W3 Z3 d

9 \0 P7 O/ ^2 I) `5 n  Z+ \; K    袁版主不来露一手????!!!

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6#
发表于 2010-6-28 17:31 | 只看该作者
使用Hspice提取差分线的RLGC参数,然后在ADS环境中加入传输线的W模型。! y2 o6 a5 _+ {2 B
该方法与直接在ADS中调用层叠和传输线稍微有些不同,
/ ^* w$ z7 z8 j( e2 U
1 W4 I1 m/ ^3 M; L7 ?7 C) `6 B/ r: V与前面基本相同,只是使用的是传输线的W模型。
$ q3 }: k! w2 _ 6 M5 `$ i: K/ }

" k% Q% l0 t" ^5 `3 r9 g( i与前面方法求得的S参数对比。
' w1 A3 _* M2 w# FSDD21基本相同,SDD11稍微有些不一样,在1.5G到3.5G吻合的最好。1 H' M' [: c* k6 l/ a8 t0 r

1 X  [! W4 \" d5 m( J) P
! y! S3 v( J. a, x) @& T% G9 JS参数及hspice网表文件, J( h4 E( e5 t4 P; b! b0 k
diff2.rar (751.14 KB, 下载次数: 149)

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7#
发表于 2010-7-18 11:20 | 只看该作者
踊跃报名,使用工具SI9000 V7.10板,还无法补偿铜箔表面粗糙度引起的插损。
+ L$ h8 P9 d1 G2 H( F7 ostupid 发表于 2010-6-24 14:59

5 V) y6 f' r+ n
; l' X3 k7 w6 d1 I/ z" j3 D
# J+ x! T" @* l- w2 i    请问哪个工具可以补偿呢?谢谢

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8#
发表于 2010-7-19 08:36 | 只看该作者
V9.10 以上版本

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9#
发表于 2010-7-19 12:31 | 只看该作者
其他同学上啊,怎么没有下文了

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10#
 楼主| 发表于 2010-7-20 12:23 | 只看该作者
等凑齐了5位结果,我再来比较下。。。

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11#
发表于 2010-7-21 16:58 | 只看该作者
本帖最后由 giga 于 2010-7-21 17:06 编辑 / P' {. W) o6 ]* f  ~  B" K2 t

6 w$ }0 T% a" e" ]1 B0 Y我这里有四个结果,其实无论哪一个结果,准确度都很高。所以,选择一款自己中意的就行,不必纠结那么一点点的差别。$ d: A5 o# E! h3 c" o( j

' X8 B  L  ~8 H9 ]3 t) ~

DiffStrip.rar

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12#
发表于 2010-7-21 23:36 | 只看该作者
从楼上的S参数曲线上看来,几种仿真软件得出的结果几乎相同,一点小小的差别可以忽略了。
) t  a; S" r$ @0 H2 Z5 U如果真的是这样,那以后就用Polar好了,简单。楼上最好把Polar的版本和求S参数的设置抓图贴一下,谢谢

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13#
发表于 2011-1-11 20:31 | 只看该作者
后面没了?学习了!

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14#
发表于 2011-3-23 20:38 | 只看该作者
怎么没有后续了?新手期待中

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15#
发表于 2011-4-29 10:31 | 只看该作者
楼主给的结构可能太过于规则了,之前也有做过这方面的验证,这种结构不同的2D和3D的软件输出的结果都可以很好的吻合。9 s& {* \" [5 P$ j
要是结构复杂点,比如有过孔和参考面的缺陷什么的,不同的3D tools使用的mesh方法和场解析的算法不同,的确会存在一定差异的,精度跟软件设置也有一定的关系,另外似乎没有标准做对比,比如量测结果什么的..........
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