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楼主: shark4685
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各个SI软件提取的差分线的S参数比较

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该用户从未签到

16#
发表于 2011-5-6 12:39 | 只看该作者
向牛人学习了,我做了过孔差分线的,信号衰减了60%,不知道可不可以,还是自己做的有什么问题?请大家指教?

该用户从未签到

17#
发表于 2011-5-9 21:20 | 只看该作者
进来学习

该用户从未签到

18#
发表于 2011-6-9 10:20 | 只看该作者
hspice不能直接提取S参数吗?

该用户从未签到

19#
发表于 2011-8-1 17:02 | 只看该作者
之前做了一个单根微带线的S参数提取,发现Hspice提取的结果与Polar相差挺大的,7 _* L# a+ O' i/ ^+ I3 m# H$ P
不知有没人试过?

该用户从未签到

20#
发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑
4 m" u" e& i, e/ m. ?  R( v' D* o
, J/ I3 n* ]% D回复 shark4685 的帖子  u) @" k7 y1 i! H
5 O) Q( y7 B0 l5 W- F& `
兄台这个想法很好,/ v- o" x4 _& r6 m' v- Q* X6 Z
但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。
" z% v6 y( r( B7 ~" j, b  w) g高频的情况下需要考虑到
+ _" j( U8 Z! f5 h9 C* O1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化7 ]3 f! f0 g7 Q( ?( n7 n+ o8 {( \
2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化
  Q# E; G6 h; o% H1 u6 D$ J* L3)介质的不均匀性
2 f$ h" i' q# C. v4 r
, V; q3 S5 c: M+ B: ^4 @  C- `大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确% K  [5 ?7 ?* P5 ]% c
而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。
7 S5 `8 U$ n; @) t/ D9 z我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
* a2 E0 r2 N2 c' W  P  a而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)" R6 @" z9 ^2 g5 E! a
所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。
9 I4 q, b! H" [% V3 [0 ^) W% N( E; U0 v) F
如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。
& H3 R: u& |8 |" [9 W/ F而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。
# [, s. t( w: c3 j0 I) Q( P3 L
% S9 F) {- |" `1 m# {  M) j对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。- W  F) s- J* |0 z
; h9 E- D1 m7 ?" Y$ x) N) M0 o8 X6 F

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该用户从未签到

21#
发表于 2011-8-2 23:15 | 只看该作者
wuzl 发表于 2011-8-2 22:56
: _) ?# \6 s/ l5 f( u. K回复 shark4685 的帖子
: y6 L) Y& k+ E. Q1 [
9 _4 [1 c6 |4 h( T+ v: u兄台这个想法很好,
4 _  @5 v6 r( C$ m
建议你先亲自用不同的软件做一下,然后再下结论不迟。
8 G4 a+ Q' v# i. O8 ^  L" V! S7 Z8 I& X

该用户从未签到

22#
发表于 2011-8-3 13:52 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-4 11:26 编辑 + G# m4 `2 |3 K5 N- {+ S. c

0 Y6 a: {+ c9 @7 l4 ^. @$ K% ]+ I回复 giga 的帖子' V+ _" z" d% Q) c  h0 V& |
2 {4 i- T9 T% q) i, {$ U2 Z' G9 a
呵呵,我的确没有做过差分线阻抗的对比,但是我做过单根传输线的对比,包括软件和测量,苦于没有探针台,VNA的去嵌入不敢说是十分准确,但是大致的趋势不会错。所以才有我上面说的结论。; T6 B3 ?+ g& E: g2 A
我看了兄台的四个结果,我不认为四个结果很近似,明显ADS和Q3D类似,而Polar和HSPICE类似。而且ADS和Q3D没有因果性问题,而HSPICE和Polar则因果性fail,原因请参看我上面的帖子。6 @- M" X7 R) c( ^: J. H8 _
所以我一直认为HSPICE和Polar算算阻抗还可以,把她们的S参数输出,直接用到仿真当中,要手动干预才行。

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23#
发表于 2011-8-3 16:31 | 只看该作者
进来学习下!!

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24#
发表于 2011-9-10 22:45 | 只看该作者
这个命题的确过于规则了,其实对于较高速率的差分线,很难仿真准确的。10Gbps以下各个软件或许差别不大,单说铜箔的粗糙度,目前没有就没有哪个方法可以精确仿真,起码锯齿形和半球形的建模方法都不很精确,只能算是近似的一个方法。而在信号速率不断提升以后,制造工艺带来的信号影响越来越大,而且很难精确控制,这也对信号仿真性仿真带来很大的困难。
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    25#
    发表于 2011-9-14 15:10 | 只看该作者
    我还不会仿真的 感觉仿真蛮难的 ) C( T. h) j3 C' N% \7 L
      不知道有没有速成的 方法   招 仿真师傅  ....

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-3 09:31 | 只看该作者
    个人觉得各软件之间由于trace结构、算法、设置上的差异,结果肯定会有些差异,所以没有可比性。权威的还是和测量结果对比,从而得知软件的局限性与可信度。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-7-14 21:26 | 只看该作者
    其实,这个命题是理想的命题。1 O3 p2 S* ?6 N# x" I; A0 u! |
    我们举个实际的案列,DDR3的DQS_p, DQS_n从controller到memory chip。
    1 Q$ m2 E( G6 N" M已知allegro的pcb文件,目的是将DQS差分信号波形的仿真结果与实测结果进行比较。。。* p1 o# V5 o" S
    那我们在提取Allegro pcb文件中的DQS信号的S参数时,是使用单端S4P参数,还是直接提差分S2P参数???
    6 M  n1 a9 C9 c  z( a1 r然后用IBIS模型仿真。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-9-2 09:31 | 只看该作者
    菜鸟来的。。。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2012-12-21 16:52 | 只看该作者
    问下,ADS是什么工具呢?
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