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[仿真讨论] 【讨论】差分线的回流路径

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1#
发表于 2013-9-11 19:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
        之前跟同事聊天,他说以前听过一个讲座。其中有一个观点是差分线当单端线来走,因为差分线虽然相位差180度,但实际上大部分的回流仍然会流过其下面的参考平面,原因是PCB上的差分线是扁平导线,与参考面相对的面积比两条差分线之间相对的面积要大,而且很多时候差分线间间距比差分线-参考平面间距里大。所以与参考面耦合的强度大于相互之间的耦合强度。引申出来的结论是差分线做单端线走,两边包地。
; G$ w: o" @) Q, f: ~1 g  j       虽然不赞同用单端布线方式走差分线,但是我也觉得差分线之间的耦合没有与参考面的耦合大。我觉得差分线之间的相互抵消作用需要以地作为中间的媒介。
5 w, O' U6 R' @& e  v% I# x6 k6 m$ \       由于没用过仿真软件,所以不能进行验证,只能停留在感觉上。不知各位高手怎么看。

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发表于 2015-3-6 21:20 | 只看该作者
本帖最后由 criterion 于 2015-3-6 21:21 编辑 & t* \6 R+ p1 M/ R- F3 O: Y7 `- W% W
% k) U4 Q8 S; ^
分几点来讨论好了
1.      # ~. N( N  w- Y& l( D( l! v

& d, S/ w5 o& R" }! [/ G
KCL可知  一个节点若有电流流出   肯定会有等量的电流流入
4 ]# `# J6 v5 G3 I, H7 c

& P) W' d, t, f7 M& \" v
所以任何讯号都会有回流电流,整体形成一个封闭回路,如下图 :

  g# t5 ?7 n+ \1 e

; Q$ h& a" F! W4 a+ T
2.
电流流经封闭回路的磁场,会构成磁通量,
其磁通量与电流的比值,便构成了电感,而电感又与感抗有关。
! S1 L2 K+ H  \' c/ z1 x$ m- V% Y! o

4 Z8 k% d7 t5 F/ ~; N6 m1 Y6 o& k" \: }+ u
由上式可知,回路面积与感抗成正比,若回路面积越小,则感抗就越小。
而由下图可知,低频讯号的回流电流,会走最小电阻路径。
而高频讯号的回流电流,会走最小感抗路径,
* n. q3 }2 p2 N! g8 _0 N

/ K) r" Y) j) _# D2 n0 }
前述已知,回路面积越小,则感抗就越小,
亦即高频讯号的回流电流,会走可以构成最小回路面积的路径。
因此,如上图,
虽然高频讯号的回流路径,比低频讯号的回流路径来得长,
但整体构成的回路面积较小,
而由仿真结果也证实,当讯号为低频时,其回流电流只集中在Load到Source这段路径,
但当讯号为高频时,其回流电流会集中在原路径下方。

) S4 o5 {+ T6 l- V

- `9 U5 C% ]+ q( B/ N% J; o- ^! @
所以我们得到一个结论  
对高速差分讯号而言  
可能以彼此为回流路径   也可能以GND为回流路径
端赖谁能提供较小的回路面积
8 b5 u. ^  _  \* b7 I$ o3 R
' S' S4 p& T4 k, S+ ~
; G5 {" X6 n8 r) b* G
3.
以Any Layer的十层板为例,
其讯号走线与GND的距离为2.8 mil,就算下层挖空,也只有5.6 mil。
+ Z6 q2 V% B! N; @7 E7 _3 q

1 U# W. j  D5 r. }
但表层走线若要达到100奥姆,其间距差不多要10mil
& l/ ~, f7 ?" ~0 k, u

8 a3 D, d, E' \
因为与GND的距离较近,亦即GND能提供较小的回路面积,
这表示以GND为回流路径的机会大得多。
而由下图的仿真结果可知,瞬时时,其回流电流都集中在差分讯号原路径下方的GND。
7 D; P3 z: e* s% U9 ~
. Y) k, ]/ n1 q; G/ V
因此差分讯号的回流电流,大多情况确实是存在于GND,而不是彼此
因此  即便完全对称  仍然需要GND  若将GND拿掉
一来是阻抗难以控制
二来是回路面积变大 (因为彼此间距一定大于跟GND的距离)
会使EMI干扰变强
所以GND对于差分讯号,必须如同单端讯号一般,GND要维持完整性。
下图可知,当差分讯号的GND为一完整平面时,其Return Loss至少有-20 dB,而Insertion Loss也不大。
" g5 B2 H) }8 H) W0 m

8 W7 v. |, D0 V4 K9 m6 |
但当差分讯号的GND有一开槽时,其Return Loss几乎都不到-20 dB,
而Insertion Loss也明显变大许多,如下图 :

0 d: c) s+ v9 A) b" ~

3 I& m( t& x" ~& d+ \2 D
因为差分讯号与GND的距离会影响阻抗,
换言之,当差分讯号经过开槽时,会因为阻抗不连续,产生反射,因而Return Loss变差。
而开槽可等效于电感,由于电感会衰减高频讯号,
故当差分讯号经过开槽时,其能量会衰减,因而Insertion Loss变大。

7 ?5 x% {, }5 |) Y" Z& P
5 d1 J, K' j# F" M5 z
由下图可知,GNDBounce,会使输出波形失真,以及影响邏辑运作的正确性,进而使系统稳定度变差,
3 \7 Y/ u2 E& |) _6 y2 Q3 y

# U0 R5 _4 ]3 p( L6 b) y
而由下图可知,差分讯号经过开槽时,会产生GND Bounce。
9 d( O! I8 C* q0 x* e, P

3 G5 ~! I% R: X8 a
所以可知   只要切断了差分线的回流路径
就是会有影响

& v0 ?7 P9 Y1 Z
+ K! u+ {; c6 ]0 N- V. N$ L9 H
其他详情可参照
在此就不赘述

" V# q' i& l' m) c0 Z4 g1 p

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参与人数 1威望 +10 收起 理由
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发表于 2013-9-18 14:12 | 只看该作者
差分对传输确实比较复杂,PCB上差分对返回电流主要是在参考面上,这个没错。连接器或者电缆中返回电流要复杂一些,不过我想大家说的也是PCB上的情况。
3 _  q9 k0 w0 k; c差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况也有很多,关键是要控制好外部干扰。/ e4 @. m# B2 P2 G0 t2 u
包地的做法本身没问题,弄好了可以让信号几乎不受干扰,所以很多芯片厂商评估他们自己的高速serdes的时候,评估板上喜欢这种做法,问题是不好通用化。包地如果处理好了,确实有用,但是不能指望每个工程师对这种做法都能深刻理解,弄不好搞出大的谐振就挂了,这种方法对SI理解到一定层次后在用吧,刚开始别冒险。而且用这种方法有限制的。" Q! Y" z) ~+ T/ ^
差分对中共模噪声来源有外部的,也有本身产生的,有多大影响和差分对的对称性有关,差分对不可能完全对称。6 d! m" F6 q- W# ~6 u2 O8 ^9 ?
差分设计中,松耦合有明显的优势。比较保险的方法是:使用松耦合,同时加大与其他信号的间距。

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发表于 2013-9-18 13:29 | 只看该作者
楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……4 E5 Q1 Z1 T+ I- J5 m( ?
1 c1 A( s2 ~! c3 ?! I/ W! G; V
但说差分线走单端并且两边包地就有问题了,差分线最大的优势就是可以抵抗共模干扰,通俗点就是同一个干扰打过来,在差分对的两根信号线产生的影响差不多是一样大的,差分相减时会抵消掉。如果分开走线,单纯的跑信号没有问题,但耐干扰能力会大大降低。

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2#
发表于 2013-9-17 18:58 | 只看该作者
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件下参考面就没有意义了,两条差分线成为一个回路,你可以查查书看看。

点评

请问下,是谁的版本的啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:53

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3#
 楼主| 发表于 2013-9-18 09:22 | 只看该作者
飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:588 \: q7 A( L- j# s( E6 G* l
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...
) y" _; `% e% u
多谢回复,我去看看。

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5#
 楼主| 发表于 2013-9-18 13:31 | 只看该作者
Nelson 发表于 2013-9-18 13:29
4 l4 X7 }/ A' `7 X& T& _楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……
# M8 Z; q: `# o2 g# |. {: @8 X7 ]
" J+ H7 C  t/ D! P; {- ~4 p但说 ...
" ]) ]+ I. H) a* J
我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。

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6#
发表于 2013-9-18 13:50 | 只看该作者
lzscan 发表于 2013-9-18 13:31
' l1 k4 B  j% |+ |* e我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。
( L; ~/ I) W8 m/ ?1 _: j7 J
有紧耦合和松耦合之分,有各自的优缺点,和介质厚度、线宽、差分线之间距离有关!

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9#
发表于 2015-3-19 19:19 | 只看该作者
8楼讲的太详细了,赞一个

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10#
发表于 2015-3-24 16:02 | 只看该作者
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况下,单端为什么比差分好,设计有什么注意点

点评

你就是高手啊,太谦虚了。  详情 回复 发表于 2015-3-24 19:46

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11#
发表于 2015-3-24 19:46 | 只看该作者
wdc 发表于 2015-3-24 16:020 x  e( \. j/ m9 u
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况 ...
7 p3 s( `  K- z6 T: f
你就是高手啊,太谦虚了。0 H! S5 w$ u2 I

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12#
发表于 2016-1-8 10:15 | 只看该作者
高手如林,小辈大饱眼福!

该用户从未签到

13#
发表于 2016-1-17 22:42 | 只看该作者
差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线对参考平面的要求比单端线地很多,例如在参考平面切换时,会对单端的线的回流路径产生很大影响,但是对差分线的回流影响很小。这是差分相比于单端突出优点之一。

点评

请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-5 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    14#
    发表于 2016-1-18 17:52 | 只看该作者
    xiaoyu19890210 发表于 2016-1-17 22:42$ q2 g5 R" h! j1 h( o
    差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线 ...

      ^4 B5 w3 t3 S$ }请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊
    1 j& o( b  W( r5 ~

    点评

    我的理解是:单线通过过孔进行平面切换时,返回路径不连续,信号通过平面间电容返回,阻抗变大,信号质量下降,而使用差分线时,通过差分线过孔返回,阻抗不连续相对来说更小,信号质量更好。  详情 回复 发表于 2016-11-2 20:24
    网上有篇文章“差分信号回流路径的全波电磁场解析”可以找到答案,可以看下。  详情 回复 发表于 2016-1-26 14:48
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-5 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    15#
    发表于 2016-1-18 17:53 | 只看该作者
    飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:58
    2 Q# [) V% \  x* ]+ V) y3 f$ d! h在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...
    # M, r; r0 Q( c+ i7 c5 R
    请问下,<信号完整性>是谁的版本的啊7 |0 G5 H4 h. A: q1 p

    点评

    应该叫《信号完整性分析》,作者美)伯格丁(Bogatin,E.)著,李玉山 等译 出版社:电子工业出版社。这本书应该是最经典的了!  详情 回复 发表于 2016-1-20 08:58
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