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[技术讨论] DC12V的转向灯 经典测试不通过,4KV就挂了,怎么整改

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 楼主| 发表于 2025-9-3 14:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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DC12V的转向灯 经典测试不通过,4KV就挂了,怎么整改6 j  n" c: J, ]7 }* {  Y/ p
1 l5 U2 s/ O6 V; d  B
1.车灯产品,金属外壳要不要接pcb的地,接地有哪些好处?ESD更好过还是不好过?
2 r1 \4 i  B; }( ?+ ]. C2.金属外壳,塑料外壳哪个更好过esd2 F3 q- z& \# {. [, L
3.什么产品需要强制过esd,过的等级怎么定义?比如摩托车后装市场的车灯,金属外壳,需要过哪个等级?, @6 ]1 F2 G# \% i
4.EMI等级) m& G" i- M- t8 q: m

' k- F1 y& O' `' O6 f( T' a就是一个灯,输入是DC12V  一打4KV经典就坏了   现在PCBA的GND和外壳铝合金直接接触的,覆盖绿油是否更好通过ESD测试?1 n7 _. `1 R: ~
0 ]/ e8 x" `- v2 Q

点评

谢谢分享!: 5.0
僅對貼文做建議,所謂掛了是指什麼情況?當機還是芯片被打壞?掛了是什麼東西掛了?靜電防護設計,外殼設計會比電路設計重要,只給 PCB Layout 不知道靜電竄入點,無助於問題解決!>_<|||  发表于 2025-9-5 08:47
谢谢分享!: 5
特派員 009 求救,900 回覆他吧!^_^  发表于 2025-9-3 18:12

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推荐
发表于 2025-9-4 07:32 | 只看该作者
QWE4562009 发表于 2025-9-3 16:21  S# v' d4 b! x  u. \
贵的元件都可以。主要是要基于现有结构!另外,这种产品过欧盟CE认证。对应的ESD等级是哪个啊!我们不要需 ...
0 G1 O0 R& C) [% W' p/ p+ f+ L' E
器件級靜電測試與系統級靜電測試Component Level ESD Test v.s. System Level ESD Test
0 n) ^. j- `6 n0 h3 ^( [/ {( h$ V) h( O" g9 I, i
) g. D- p3 ?0 k

Component Level ESD Test v.s. System Level ESD Test.jpg (81.87 KB, 下载次数: 0)

Component Level ESD Test v.s. System Level ESD Test.jpg

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3#
 楼主| 发表于 2025-9-3 16:06 | 只看该作者
DC12V的转向灯 经典测试不通过,4KV就挂了,怎么整改
& M9 A/ \$ }' u, ^7 S* a2 {( @$ P2 a6 a
1.车灯产品,金属外壳要不要接pcb的地,接地有哪些好处?esd更好过还是不好过?
. T: g# f8 N. X6 B5 d% v2.金属外壳,塑料外壳哪个更好过esd
6 F9 T" g# @* g& N! `3.什么产品需要强制过esd,过的等级怎么定义?比如摩托车后装市场的车灯,金属外壳,需要过哪个等级?: y/ P$ w& _7 f0 Z$ x% u
4.EMI等级
. m( C  L/ Y: t& \
5 F8 ]4 D0 q% `2 D* g0 M! e2 t6 J就是一个灯,输入是DC12V  一打4KV经典就坏了   现在PCBA的GND和外壳铝合金直接接触的,覆盖绿油是否更好通过ESD测试?
/ Q  C6 B6 M5 O- n/ M9 h! J& T6 L0 \
) S3 I% I' P4 u, Q) u7 F# D7 q* c+ q

左右灯PCB.zip

3.18 MB, 下载次数: 2, 下载积分: 威望 -5

OC7143_DS01CN(1) - 副本.pdf

313.85 KB, 下载次数: 5, 下载积分: 威望 -5

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4#
 楼主| 发表于 2025-9-3 16:07 | 只看该作者
图片发不了  只能上传附件 , B! x; {2 I& D6 Q$ H8 X  G

图片.zip

467.77 KB, 下载次数: 1, 下载积分: 威望 -5

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5#
 楼主| 发表于 2025-9-3 16:21 | 只看该作者
贵的元件都可以。主要是要基于现有结构!另外,这种产品过欧盟CE认证。对应的ESD等级是哪个啊!我们不要需求过剩,没有意义,能过CE认证就可以$ M3 W' _! K) c! h

ESD.jpg (23.05 KB, 下载次数: 2)

ESD.jpg

ESD等级.jpg (63.94 KB, 下载次数: 0)

ESD等级.jpg

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谢谢分享!: 5.0
各種靜電(ESD)測試規範  详情 回复 发表于 2025-9-4 07:36
器件級靜電測試與系統級靜電測試(Component Level ESD Test v.s. System Level ESD Test)  详情 回复 发表于 2025-9-4 07:32
谢谢分享!: 5
HBM(Human Body Model)主要是針對芯片(IC)或離散元件(Discrete Component)的 ESD 耐受度測試,不是針對整個系統。^_^  发表于 2025-9-3 23:31

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6#
 楼主| 发表于 2025-9-3 17:50 | 只看该作者
贵的元件都可以。主要是要基于现有结构!另外,这种产品过欧盟CE认证。对应的ESD等级是哪个啊!我们不要需求过剩,没有意义,能过CE认证就可以

点评

歐盟(CE)靜電測試,對於一般電子產品準照 EN55035(源自於 IEC 61000-4-2),沒有特別加嚴的狀況如下。 [*]接觸放電(Contact Discharge):±4KV [*]空氣放電(Air Discharge):±8KV 但人工腦殘(AI)說  详情 回复 发表于 2025-9-4 08:05

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7#
 楼主| 发表于 2025-9-3 18:24 | 只看该作者
会不会是开窗部分连接的是mos管的D极的原因?铝合金外壳相当于接了D极,导致静电测试不过?刷上三防漆试试  贴外壳就有可能是直接打到MOS上了,这些敏感位置还是不要直接连接外壳?要靠灌胶去连接外壳散热?

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8#
发表于 2025-9-4 07:36 | 只看该作者
QWE4562009 发表于 2025-9-3 16:21. f6 \* U3 V$ _. \5 e+ L1 r
贵的元件都可以。主要是要基于现有结构!另外,这种产品过欧盟CE认证。对应的ESD等级是哪个啊!我们不要需 ...
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各種靜電ESD)測試規範  W6 V3 u/ b& T' W( Y8 U$ _

8 W/ Y5 X) p" f! ~3 [$ u

ESD Test Standard.jpg (69.33 KB, 下载次数: 0)

ESD Test Standard.jpg

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9#
发表于 2025-9-4 08:05 | 只看该作者
QWE4562009 发表于 2025-9-3 17:50
  e/ B8 Y" K$ M2 {贵的元件都可以。主要是要基于现有结构!另外,这种产品过欧盟CE认证。对应的ESD等级是哪个啊!我们不要需 ...
& U6 {- I6 L) B9 q6 p
歐盟CE)靜電測試,對於一般電子產品準照 EN55035(源自於 IEC 61000-4-2),沒有特別加嚴的狀況如下。
, I4 s1 q8 K2 Z: a( a2 |! b
  • 接觸放電Contact Discharge):±4KV
  • 空氣放電Air Discharge):±8KV
    * R! w9 F" n+ L; x

0 E* |# ^8 n; ^' p2 ?2 [( o- B$ m; b人工腦殘AI)說,車用Automotive)電子遵循的法規是 ISO 106057 J& i3 _+ e' V$ b8 b5 `$ {2 {

4 y  N- N# O! A, ^: T- X
  • 接觸放電Contact Discharge):±2KV±4KV±6KV±8KV(依測試等級不同)
  • 空氣放電Air Discharge):最高可達 ±25KV(模擬人員接觸)
    - z% [  p4 b& J- D

3 u6 @6 h! o; [# M% j' ^所以樓主需要自僅搞清楚自己產品適用的法規,及靜電測試強度。委託的實驗室都能諮詢,再不然人工腦殘AI)也能問。
6 ]+ O# @. E0 R( e$ h9 i1 c# e4 V5 V3 F
9 P5 Q  T. o  P2 C狗弟在鎮輔司有群攻城獅同事,去做電磁兼容EMC)測試。$ N. [3 C# `* B# |

5 a0 W8 f4 z( M8 D) q+ o回來都只知道過或不過,過了就拍拍手慶祝;不過就兩手一攤,「對不起!我不會。」。
" c( V6 W5 j* k. I7 k; V
+ S" z! P7 J% h) Q然後就有人要去挑糞了。8 `; O5 ]" }/ r% J. V% ?' [) H
) m% B* ?  b8 i' \! W0 s' u

; p  C( j% {; F+ O' k% C- u/ a5 o/ [3 ?5 p! E4 a
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10#
 楼主| 发表于 2025-9-4 11:35 | 只看该作者
改成四层板会不会更好  

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少林七十二絕技之一 金鐘罩、鐵布衫 養雞場常用!  详情 回复 发表于 2025-9-5 08:41
不是這樣整的啦!先找到靜電(ESD)竄入點、再下對策。 必要時可到暗房中,觀察靜電(ESD)火花的傳播路徑。 靜電防制有兩大絕招: [*]隔離(Isolation) 最好的防護策略是使用距離,因為不用花成本。只要離  详情 回复 发表于 2025-9-5 08:27

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11#
发表于 2025-9-5 08:27 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2025-9-5 12:56 编辑 3 U) F6 Y$ B1 Z$ F) K
QWE4562009 发表于 2025-9-4 11:35
! H) r( ?; S+ a5 U7 d7 I" i9 U  \改成四层板会不会更好
9 \' w/ V  d3 U9 N9 {3 x; V- D) ?
不是這樣整的啦!先找到靜電ESD)竄入點、再下對策。
& }; X# T) U3 u  _
( s+ ^5 l% `$ G必要時可到暗房中,觀察靜電ESD)火花的傳播路徑。, X% Q- U7 n1 S3 l' N( b: [: u3 }
3 o9 @8 R, {: R+ A, @  s
靜電防制有兩大絕招:
  • 隔離(Isolation)% {# p" I2 M7 J, ~$ j
    最好的防護策略是使用距離,因為不用花成本。只要離得夠遠,靜電ESD)都會被衰減至無法造成影響。缺點是如果產品空間受限(例如手持式裝置、手機之類的),是不容易達到的。塑膠對靜電ESD)的阻絕效果很好,但就怕上下蓋接縫,或是散熱孔這些縫隙被突穿。
  • 屏蔽Shielding) t" N) J7 `6 y' y( r( c2 |! |
    接地靜電ESD)導到地去,也是不錯的方法。但最好是使用大地Earth Ground),與系統的地分開。設計上若只有電源Power Ground)的地可接,就需要大面積的地(或者說是較低的接地阻抗)幫助靜電ESD)快速消散。否則靜電ESD)落在重要電路附近的地,提高地的電位、會造成芯片工作異常,這種狀況常造成單片機MCU當機復位Reset)。樓主使用四層板就是這種概念,但必須確定是這種狀況。若是從塑膠殼縫隙進入、直接擊中芯片,這種情形地再大都沒用。狗弟就遇過一次,最後是在芯片上貼張塑膠片擋掉。使用金屬殼接地去擋靜電ESD),也算是屏蔽Shielding)的一種。
    : ]( S  K( d- ^! J0 P4 g( q

+ D) s6 G, }/ V0 {$ U; y! i給幾張塑膠殼接縫的設計概念圖,樓主應該會有些感覺。
! W8 n1 I6 I6 j' i
% t9 ]. l8 \3 ~# B+ U+ B5 R
. S/ i3 ^7 z% H! i+ }+ b9 K6 {' y6 k& s8 X# _
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Housing Gap (1).jpg (37.25 KB, 下载次数: 0)

Housing Gap (1).jpg

Housing Gap (2).jpg (44.99 KB, 下载次数: 0)

Housing Gap (2).jpg

LED Indicator Desing Concept.jpg (50.04 KB, 下载次数: 0)

LED Indicator Desing Concept.jpg

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12#
发表于 2025-9-5 08:41 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2025-9-5 12:03 编辑 ) J) A0 N$ x6 M' [2 t4 k4 x8 ?- s
QWE4562009 发表于 2025-9-4 11:35" Q  E) m3 {5 Y. W
改成四层板会不会更好

. [" C: t4 p; C  t$ _少林七十二絕學之一
6 x1 @! f4 E' D8 ~% V" k. T3 Q8 T+ d. ]0 U& M  p. C
金鐘罩鐵布衫6 K* ^* N: l7 v) |$ Z
2 }% e8 Y4 e3 @/ U# @. A
養雞場常用!
) ?$ y+ {$ D3 Z: O$ B5 o! a! T! n' L$ d% h

, T3 @: J& N$ A. R! k5 c- y* s

Shielding Barrier.jpg (62.62 KB, 下载次数: 0)

Shielding Barrier.jpg

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请问,这个裸铜是PCB内部的GND是么?不是PCB上设计的连接以太网接口外壳这样的机壳地?  详情 回复 发表于 2025-9-5 08:56
  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-14 15:33
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    13#
    发表于 2025-9-5 08:56 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-9-5 08:41
    $ F- {  Z4 T4 C4 z5 I少林七十二絕技之一
    , y3 u5 C: q# o. e
    % a4 i' k( H4 {- g8 ~4 b金鐘罩、鐵布衫
    $ l/ D* F6 h. A* c3 Q- q
    请问,这个裸铜是PCB内部的GND是么?不是PCB上设计的连接以太网接口外壳这样的机壳地?

    点评

    蝦密!馬上有人來踢館。 如上面所言,靜電(ESD)、突波(Surge)防護,最好是接大地(Earth Ground)。但有些產品電源只有兩孔或兩個端子,你也只能接電源地(Power Ground)或訊號地(Signal Ground)。  详情 回复 发表于 2025-9-5 09:10

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    参与人数 1威望 +5 收起 理由
    超級狗 + 5 踢館特別獎勵!

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    14#
    发表于 2025-9-5 09:10 | 只看该作者
    dihoo 发表于 2025-9-5 08:56
    ; V0 N  B1 X# S* y) Q$ V请问,这个裸铜是PCB内部的GND是么?不是PCB上设计的连接以太网接口外壳这样的机壳地?
    5 Q) m/ k+ U$ `- B
    蝦密!馬上有人來踢館。. V+ }" j( V/ V1 z! @; H0 u1 T0 c
    ! {" n# J7 l4 a/ |! A% ?4 Z6 j3 i/ r$ s

    % {) f0 G+ X% v8 H3 u& a* F9 o3 l5 f  ~. D, }% d. F3 W9 X/ B3 X4 N/ b& h
    如上面所言,靜電ESD)、突波Surge)防護,最好是接大地Earth Ground)。但有些產品電源只有兩孔或兩個端子,你也只能接電源地Power Ground)或訊號地Signal Ground)。
    + L+ |: D5 ^# l) z: g
    . I- K7 \: I2 R0 e  B" U% t所有電源系統,最終就是回歸到大地Earth Ground)。透過電源地Power Ground)或訊號地Signal Ground)洩放掉這些衝擊,有時候會影響到系統的正常運作。詳見下面這張貼圖!
    " e+ q5 F8 O; p3 i* u" g' k  B# {; Q: R) n" W
    % L8 f1 W, r& Y& x0 X. h. b

    ; N4 |) ]2 s6 k* i3 K% K& n* v9 U: w7 U+ Z  G
    ' @3 `) n# Q: `/ x& E

    TVS PCB Layout.jpg (82.13 KB, 下载次数: 0)

    TVS PCB Layout.jpg

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    多谢回复。我们之前没有做过ESD测试。弱弱的问一句,ESD打到板卡GND上是不会损坏器件的是么?  详情 回复 发表于 2025-9-5 14:04
  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-14 15:33
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    [LV.1]初来乍到

    15#
    发表于 2025-9-5 14:04 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-9-5 09:10* O6 u* {+ X! [5 f6 p
    蝦密!馬上有人來踢館。

    8 Z; y* c6 z9 Y0 y5 }% A: K3 ^多谢回复。我们之前没有做过ESD测试。弱弱的问一句,ESD打到板卡GND上是不会损坏器件的是么?* T$ y5 b' @4 V$ e8 ]! @

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    靜電(ESD)打到地(GND)會造成異常的是有,但打到器件壞掉的,個人職涯上是沒遇過。 但理論上靜電(ESD)落地(GND)、地(GND)的電位被提高,是有可能造成閂鎖(Latch Up)現象。 靜電(ESD)沒直接打死芯  详情 回复 发表于 2025-9-5 17:54

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    参与人数 1威望 +5 收起 理由
    超級狗 + 5 值得深入思考的問題!

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