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运放跟随器反相输入端对地接电阻

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    [LV.1]初来乍到

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    1#
     楼主| 发表于 2025-4-11 15:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    本帖最后由 SEPIC 于 2025-4-11 15:14 编辑 ; e7 c( p% f7 {% C  t
    : p- ^8 T# U" g" m
    如图,是一个外国厂网站提供的产品等效仿真模型,随意下载,可以看到图中的的跟随器反相端对地接了一个1K电阻,干了这么多年,头一次见这么接法,不知是什么目的,各位见过吗?另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?' l! Q& V0 L) G: a; J

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    111.png

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    跟樓主說聲抱歉,分析結果是上了很多網站,看大家的討論整理出來的。除了咱師傅的教誨之外,其它部份都無法給您明確出處。^_^  发表于 2025-4-15 17:17
    谢谢分享!: 5
    師傅以前都會說,You ask me down!(你問倒我了!)。晚上再去煩他一次!^_^  发表于 2025-4-11 16:56

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    发表于 2025-4-15 08:31 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-16 14:43 编辑 ) n) o7 H5 p8 ~3 y4 }, ?
    8 T1 D  i, m3 i; P
    分析結果 - 趴特萬) [, U3 k6 F, |5 {3 D% @
    原廠的電路圖有很大的幫助,先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。# ^" [# O! B. H# r& n. ~
    $ P; `& d! e8 P. I- U5 e- W" }' V
    • 放大器輸入端會有微小的偏置電流Bias Current),另一個輸入端既然是 1.2KΩ 落地,理論上 R5 也應該是 1.2KΩ 落地,以減少輸入兩端的輸入失調電壓(Input Offset Voltage)。輸入失調電壓Input Offset Voltage)太大會導致輸出誤差Outpu Error)變大、溫度漂移電壓Drift Voltage)變大、共模雜訊抑制率CMRR)變小…等副作用。之所以會選擇 1KΩ 落地,推測是模擬時微調Fine Tune)的結果,有可能是相位裕度Phase Margin)或頻率響應Frequency Response)的考量。
      : _! P5 c6 \9 _6 V) J* ?! Q
      ' }5 k; r7 v5 r
    . F4 n3 T; P& u2 t# C# }* `* C4 E+ P
    原本我也是半信半疑,終究都只是敘述而沒有具體證據。但當我昨天下載原廠 CR-200-1us-R2.1野樓梯失敗死LTspice)仿真電路圖,打開一看發現 R5 = R11 = 1KΩ,原稿上它們真的是對稱的。
    0 Z  f. n# t% ^! ?# C, \6 h0 K. b) h( w) @7 G6 ]; y
    想不到這老傢伙還真的有兩把刷子...@#$%^&!。4 x3 R3 F- m; ~2 r+ F$ F2 H3 S$ g

    # [6 H  A7 _9 \" E' v2 F沒有啦!我是說師傅還是有硬底子的。; Q) B7 X4 @, l4 }

    4 Y9 _3 ]7 W, E, \: ^( X4 b1 l4 ~

    5 ~& F1 H& z$ U4 D2 r
    7 d5 C" [& v8 S* N9 t$ j8 s' l$ Q

    CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg (38.59 KB, 下载次数: 3)

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    狗斑竹为啥啥都懂啊,666.  详情 回复 发表于 2025-4-23 11:45

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    发表于 2025-4-15 10:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:13 编辑 0 D  u, n! h- ]6 d+ S  a" ]" }* g
    另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?

    0 m( [5 K0 s3 _% ?
    ! p7 x+ ^0 ^( Y' h其實從電路來看並無奇特之處,運算放大器Operational Amplifier)的規格也不算太刁鑽,但或許有我們忽略掉的地方。
    ! F, Z/ _. ?9 t
    - A/ }$ }! u& k
    • 仿真的意思就是說「它不是真的」,供應商說不定還隱藏了某些部分的電路
    • 核子脈衝偵測Neuclear Pulse Detection)畢竟是很特殊的應用,或許需要拿到某些可靠度認證,或軍方許可之類的。能生產不代表你也能進入供應鏈而且市場太小、廠商也未必有興趣。
    • 有的產品關鍵技術在於設計,有的產品關鍵技術則是在生產。有辦法設計,也不代表可以製造出可靠、一致的品質。
      ( @# l; i: q! Q5 X1 u" Y! U) \7 I
      2 z  y$ x+ [7 E/ t- o" `1 @
    僅提供的小弟的看法!
    : f  j, n; A& ~( n8 w
    6 K0 @1 X8 e& L. l/ V5 h( l) ~

    6 i1 }2 T7 E  J5 B. G

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    发表于 2025-4-15 09:04 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 10:46 编辑
    & h! r) L" U' k: H) ~( Z
    ; I2 Q: X/ F; N5 W分析結果 - 趴特淑麗
    3 O) Y# ]: M6 z6 Z! y* d
    輸入偏置電流Input Bias Current)過大,會有下列影響:
    ' K$ e1 {) \4 Z5 ~( N4 ^
    • 容易引入熱雜訊Thermal Nose
    • 共模雜訊抑制率CMRR)變差
    • 溫度電壓漂移Voltage Drift)變大
      % G5 D5 W5 l/ d* |
    ) V9 V$ n( N, _' g
    JFET 運算放大器Operational Amplifier)具有下列優異的特性。
    ! \6 Q+ Q& X2 u! `9 [9 ^% ~* l
    • 高輸入阻抗High Input Impedance
    • 低輸入偏置電流Low Input Bias Current
    • 低雜訊Low Noise
    • 反應快速High Slew Rate
      : z7 z1 G/ U( o( y6 C* P
    ! Q' g/ {2 P' B" [' v) X& Z' F8 {
    網路上的討論大多是說,JFET 運算放大器Operational Amplifier)一般是不太需要這種對稱式Symmetirc)電路,來消除輸入偏置電流Input Bias Current)的影響。但有一狀況可能會被使用,那就是當你想極致追求運算放大器Operational Amplifier精準度Accuracy)的時候。* R6 f, t7 E1 e1 U: K
    0 h1 g& ~. R  x! D
    ! H1 i/ A9 C; L! c3 a

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2025-4-11 15:37 | 只看该作者
    你也说了,这是仿真模型。哪里来的技术细节

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2025-4-11 17:24 | 只看该作者
    我可以幫忙亂嗎?
    # {. B+ g- D8 M3 g0 H* Y7 \4 @( }" b) F/ K/ |' S" @
    還有人問這個!
    - d% t3 k3 ?$ v" e5 \# S* s3 x/ y) O

    " r& G$ x& j( }" V' o

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg (10.32 KB, 下载次数: 2)

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg

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    7#
    发表于 2025-4-12 07:50 | 只看该作者
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?$ _1 X; W8 _! K- {( r: R

    ! b  K! j0 g2 U, `" Y8 S8 r; R+ f9 i2 e1 Q6 J& C2 a

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    把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:11
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。  详情 回复 发表于 2025-4-14 09:59

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    8#
    发表于 2025-4-12 18:21 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:35 编辑
    ! E( X# Z- x. R) D4 e  y) H0 [% z9 |0 o& b7 n3 h
    這個圖貌似野樓梯失敗死LTspice)仿真圖,有原始檔案嗎?
    - G9 x5 W) {1 l; D6 E( {/ `; E5 @) K- ^$ d% d

    # c0 p5 N  t- d5 c+ b- [
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    9#
     楼主| 发表于 2025-4-14 09:59 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:503 g" F& K" f" I' ?
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    5 C, ?. r! V3 T0 @& F0 C
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。
    ) W) K) v8 i7 D9 \( o* j; O- V

    CR-200-1us-R2.1-LTSPICE.zip

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    谢谢分享!: 5.0
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。 Product documents – Cremat Inc 網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。 師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。 他說,如果有原檔  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:35

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    10#
     楼主| 发表于 2025-4-14 10:11 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50+ O$ @( c. I  s+ N& q5 R2 Z
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?

    + p2 S& u7 a2 Y( K$ g& p把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?2 p/ [: w: L# Z) u; L

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    谢谢分享!: 5.0
    感謝樓主無私地提供原理圖出處,由於您的協助、我想眾會員提供的分析,應該有九成的正確性了。^_^  发表于 2025-4-15 13:32
    谢谢分享!: 5
    這個我有想到,電阻往前挪就是輸出下拉。但終歸要看後面是接啥東西,所以需要原圖解析!^_^  发表于 2025-4-14 12:14

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    11#
    发表于 2025-4-14 10:35 | 只看该作者
    SEPIC 发表于 2025-4-14 09:59
    3 E0 q# u4 p# L6 ^9 o2 @# L/ }) B感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相 ...

    # V% R& u/ E. h  i經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。
    6 E# z  t7 u2 ~; b6 n% y6 ]8 D. T( H0 g7 h
    Product documents – Cremat Inc0 q7 }) Y/ v  j

    - ^+ |% f4 ?/ x" G, H網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。  k  h- t: e8 Y+ X- |$ j
    9 L' C$ w7 {' r. c+ O
    師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。
    ' S& ?! E- c! m+ o, ]- o& E/ _
    $ d$ `( D! j; K; n$ d他說,如果有原檔案的話,可以跑一下模擬看看。但我自己也不確定,能否從模擬中看出差異。% v3 S# [* n0 L5 {$ F, q4 d
    2 s) i; ~/ C; |0 a
    軍機處安裝軟件需要向資安室申請,我只能回家試試了!; T5 r2 J% C% Z0 ]6 F

    / n3 |- Q& N/ X$ c8 I) E恕小弟先試一下檔案!: ]( V5 G( d, T2 J

    7 j- g9 [' A) I8 t" m. V
    % c0 P; b. s7 D/ X' F( [5 b# h! f% `+ m5 W: o8 u+ q

    点评

    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  详情 回复 发表于 2025-4-14 13:55
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。  发表于 2025-4-14 10:40

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    12#
    发表于 2025-4-14 13:42 | 只看该作者
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。
    & L4 y4 J& i& k5 B+ Q! }

    # V+ i3 p6 M/ V/ T6 y, L4 S; O. C6940 童鞋:; w4 f& M" F0 ]2 k
    軍機處、不是軍妓處,不是你講了算!
    . w& g, S, h" u% Y# D0 `9 F2 b3 [) T) e% f$ q: u8 Y
  • TA的每日心情
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    2024-6-24 15:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    13#
     楼主| 发表于 2025-4-14 13:55 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-14 10:35' W0 E1 ?8 s/ q5 B
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。7 z8 h) Z" D: E; K4 ?

    # v- R/ P8 o9 J& @! mProduct documents – Cremat Inc
    ' ^; h( R# W. ~) x
    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  |+ v1 z0 X3 Q- E% M& K

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    黑社會背後都有老大的!>_<|||  发表于 2025-4-14 14:24

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    超級狗 + 5 黑社會分紅!

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    15#
    发表于 2025-4-15 08:48 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 18:43 编辑
    # [1 v$ i! Y. y$ E5 d3 X/ y; }% A8 E4 e
    分析結果 - 趴特吐/ X" G% I- P0 ]
    野樓梯失敗死LTspice)的電路圖中,也是有線索可循。
    4 o' z4 e7 w% _+ q  k9 }$ q" N
    & t: m4 g$ q6 I7 o3 A: k仿真使用的運算放大器Operational Amplifier)規格如下:
    • Input Impedance = 500MΩ
    • Open Loop Gain (AOL) = 1MHz
    • Gain-Bandwidth Product (GBW) = 80MHz
    • Slew Rate = 200MV / sec = 200V / μs
    • Output Current = 25mA2 s' G' v" n. p9 b3 J. F+ m8 E5 F

    . K* ~5 b7 s3 V  z) t' g從特性來看,疑似是一個 JFET 製程的運算放大器Operational Amplifier)。如果你依據這些參數,請人工智能幫你尋找,它會列出下列三種型號,而這它們也真的都是 JFET 製程的產品。  N2 L3 O) @0 p' E
    0 t* T' E# O; S% k% |2 V
    • TI OPA656
    • ADI AD8065 / AD8066
    • ADI ADA4817-1 / ADA4817-20 h( G( B5 D! c5 f# P& Z5 \

    ' c$ N7 B  G( `' T  o, ~
    2 Z$ F% q* u0 i0 V" T' q8 i
    ) I# [2 u) U8 P. h4 i+ H" }  r1 {, k" }; n2 T1 r+ @4 s& {$ @

    ! l1 i2 b5 n/ i/ q# V3 Y3 w: s' L7 a

    ; z* C6 w. f( ]/ o1 y7 _

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg (23.4 KB, 下载次数: 3)

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg

    ADI AD8065_8066.pdf

    946.32 KB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    ADI ADA4817-1_4817-2.pdf

    1.23 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    TI OPA656.pdf

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