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运放跟随器反相输入端对地接电阻

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    [LV.1]初来乍到

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    1#
     楼主| 发表于 2025-4-11 15:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    本帖最后由 SEPIC 于 2025-4-11 15:14 编辑
    # E% Z: r3 a- x3 r" M
    ( J' j1 ~% M6 `如图,是一个外国厂网站提供的产品等效仿真模型,随意下载,可以看到图中的的跟随器反相端对地接了一个1K电阻,干了这么多年,头一次见这么接法,不知是什么目的,各位见过吗?另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    5 J! S$ O# K5 C

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    跟樓主說聲抱歉,分析結果是上了很多網站,看大家的討論整理出來的。除了咱師傅的教誨之外,其它部份都無法給您明確出處。^_^  发表于 2025-4-15 17:17
    谢谢分享!: 5
    師傅以前都會說,You ask me down!(你問倒我了!)。晚上再去煩他一次!^_^  发表于 2025-4-11 16:56

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    发表于 2025-4-15 08:31 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-16 14:43 编辑 4 r# R" U! J9 a9 Q, I

    5 r; G8 n$ }$ B: q! _+ Y分析結果 - 趴特萬% `+ P$ T$ m7 ?2 F' p
    原廠的電路圖有很大的幫助,先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。$ J; e0 w9 S& _( s, X

    * h1 S8 O: f3 P+ O% J
    • 放大器輸入端會有微小的偏置電流Bias Current),另一個輸入端既然是 1.2KΩ 落地,理論上 R5 也應該是 1.2KΩ 落地,以減少輸入兩端的輸入失調電壓(Input Offset Voltage)。輸入失調電壓Input Offset Voltage)太大會導致輸出誤差Outpu Error)變大、溫度漂移電壓Drift Voltage)變大、共模雜訊抑制率CMRR)變小…等副作用。之所以會選擇 1KΩ 落地,推測是模擬時微調Fine Tune)的結果,有可能是相位裕度Phase Margin)或頻率響應Frequency Response)的考量。/ P4 m& a/ [- H

      6 U( ~& `4 f( P- R* o6 H. h& f

    5 `1 A# R0 D" L) _2 S; g原本我也是半信半疑,終究都只是敘述而沒有具體證據。但當我昨天下載原廠 CR-200-1us-R2.1野樓梯失敗死LTspice)仿真電路圖,打開一看發現 R5 = R11 = 1KΩ,原稿上它們真的是對稱的。6 l1 F# \3 J, V2 |+ q: E4 v
    * V" I* @9 s" d9 n! Z3 p
    想不到這老傢伙還真的有兩把刷子...@#$%^&!。; C3 ~6 F- L- V8 j& B

    ! `, k% x5 R- O7 z沒有啦!我是說師傅還是有硬底子的。
    8 F& `  L9 }# C# X* e* w' ?6 ~+ Q# D; L7 a  q  z4 h
    ; h. \4 h% f; t2 \

    0 U% l* x6 s0 P: o) k

    CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg (38.59 KB, 下载次数: 2)

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    狗斑竹为啥啥都懂啊,666.  详情 回复 发表于 2025-4-23 11:45

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    发表于 2025-4-15 10:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:13 编辑
    $ t' r6 s: Y$ f5 I
    另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    1 M8 {$ m( D) t6 _
    # e* K" _$ b( A% I) U: t0 C, S" }
    其實從電路來看並無奇特之處,運算放大器Operational Amplifier)的規格也不算太刁鑽,但或許有我們忽略掉的地方。
    ; ]: C( G6 Z$ o
    # I& X  Y% C0 i/ ?4 [6 S
    • 仿真的意思就是說「它不是真的」,供應商說不定還隱藏了某些部分的電路
    • 核子脈衝偵測Neuclear Pulse Detection)畢竟是很特殊的應用,或許需要拿到某些可靠度認證,或軍方許可之類的。能生產不代表你也能進入供應鏈而且市場太小、廠商也未必有興趣。
    • 有的產品關鍵技術在於設計,有的產品關鍵技術則是在生產。有辦法設計,也不代表可以製造出可靠、一致的品質。4 P$ Z9 I5 s. L8 S

      : K7 Q  q% B9 a3 b* B0 D* Q
    僅提供的小弟的看法!
    , W9 T- Q& F- P7 N# Y! b% l& Y1 ^$ O7 b+ [+ {, g, k, O, F
    " r) K6 i5 l$ F+ ^) a

    . O  E3 i. n& Q9 x9 }  i

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    发表于 2025-4-15 09:04 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 10:46 编辑 2 c" m: s3 i& [8 V) R5 U1 B
    ; |  Q- Q- E* x# h! [' I
    分析結果 - 趴特淑麗. y- P! x, b" s9 ]/ w" D- Q
    輸入偏置電流Input Bias Current)過大,會有下列影響:- S* i6 z/ x: _, p. G& }3 q! t! n
    • 容易引入熱雜訊Thermal Nose
    • 共模雜訊抑制率CMRR)變差
    • 溫度電壓漂移Voltage Drift)變大7 J* {& T+ Y; W
    9 p7 P" D# |8 `* `0 Z, W
    JFET 運算放大器Operational Amplifier)具有下列優異的特性。
    4 }6 r8 u" g- b
    • 高輸入阻抗High Input Impedance
    • 低輸入偏置電流Low Input Bias Current
    • 低雜訊Low Noise
    • 反應快速High Slew Rate; [4 K! z8 I- c4 m
    0 Y3 B, ~4 X" o; F$ ]
    網路上的討論大多是說,JFET 運算放大器Operational Amplifier)一般是不太需要這種對稱式Symmetirc)電路,來消除輸入偏置電流Input Bias Current)的影響。但有一狀況可能會被使用,那就是當你想極致追求運算放大器Operational Amplifier精準度Accuracy)的時候。  a, y0 [4 e& D3 J' O( o' Y
    # L  T4 s! b( M! s, @
    - B1 R' L5 ^: u# F; U' X. D5 h

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    5#
    发表于 2025-4-11 15:37 | 只看该作者
    你也说了,这是仿真模型。哪里来的技术细节

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    6#
    发表于 2025-4-11 17:24 | 只看该作者
    我可以幫忙亂嗎?  `, L0 B3 \- `+ M9 J
    ' \. B5 ^! \0 z8 J. }5 n
    還有人問這個!
    8 L: v4 _4 e$ ?4 T6 h) H% ]. o( i# l" [6 v( R/ r

    % k! z' S9 H5 T* f

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg (10.32 KB, 下载次数: 0)

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg

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    7#
    发表于 2025-4-12 07:50 | 只看该作者
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    * [* }; O7 `  f4 X7 ~* X, v" O6 Q; O' V3 O* z: u
    & m: z) u; C$ @8 c2 E& g

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    把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:11
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。  详情 回复 发表于 2025-4-14 09:59

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    8#
    发表于 2025-4-12 18:21 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:35 编辑 ; }1 [' Q' Y  m2 e9 u

    2 V, M& [8 J3 U1 M3 j這個圖貌似野樓梯失敗死LTspice)仿真圖,有原始檔案嗎?6 `; F. D& `# j, P9 F
    9 Z3 |; N8 q8 c+ S- p& @' E
    . O8 @: O: F+ u) ?! i
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    [LV.1]初来乍到

    9#
     楼主| 发表于 2025-4-14 09:59 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:507 R' M+ Z7 p: n' h. T
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    ; f! t5 K0 @- o; y
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。
    9 Q7 H. p6 W0 j& ~

    CR-200-1us-R2.1-LTSPICE.zip

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    谢谢分享!: 5.0
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。 Product documents – Cremat Inc 網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。 師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。 他說,如果有原檔  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:35

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    10#
     楼主| 发表于 2025-4-14 10:11 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50
    7 o* E2 K- v: J- {: Q% e請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?

    & d) u* B, v9 o2 D把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?8 A2 [' y! J" y, B0 I

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    感謝樓主無私地提供原理圖出處,由於您的協助、我想眾會員提供的分析,應該有九成的正確性了。^_^  发表于 2025-4-15 13:32
    谢谢分享!: 5
    這個我有想到,電阻往前挪就是輸出下拉。但終歸要看後面是接啥東西,所以需要原圖解析!^_^  发表于 2025-4-14 12:14

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    11#
    发表于 2025-4-14 10:35 | 只看该作者
    SEPIC 发表于 2025-4-14 09:595 {+ w% {/ i) Q1 J+ ?
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相 ...

    4 i  m% U, T: L) [& M經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。+ D" t) K, _- u' ?7 D: Y1 q/ {
    # w6 f: {/ c8 l: B
    Product documents – Cremat Inc6 X7 j* X, C7 ]: S; Q  R* `
    4 R4 [5 I% A: n) L- x' M
    網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。
    . f' \5 d6 ^4 B7 k3 P- N1 N, y
    ( o; t5 q! {* j5 u/ g9 I; f5 p6 H師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。
    % O* m. {/ z2 u. s/ z# x" ~9 A- S
    / h1 k6 @: y* Y& A' k; M' ~他說,如果有原檔案的話,可以跑一下模擬看看。但我自己也不確定,能否從模擬中看出差異。5 `* P  h/ C" A
    2 A3 z) z% K7 T% l  E$ P7 _
    軍機處安裝軟件需要向資安室申請,我只能回家試試了!
    3 o+ H; j4 V9 E4 y% @8 u* J% ^2 {5 d2 k9 K# g  M- V
    恕小弟先試一下檔案!
    9 \7 H1 x9 o' [" H) o+ R: L+ N; h% M& |% ]* O( r
    7 H& l* @. i. j8 k  b  j9 ^2 T
    ( i( O2 l4 r9 g4 _8 H. W

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    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  详情 回复 发表于 2025-4-14 13:55
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。  发表于 2025-4-14 10:40

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    12#
    发表于 2025-4-14 13:42 | 只看该作者
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。

      q, p. h! O" u; R# e/ ^0 F& o" Y# Y# N+ Z' K6 b$ F" |
    6940 童鞋:
    # z1 }4 ^& J1 e) P" }% ?軍機處、不是軍妓處,不是你講了算!. X7 Z  U1 X) p

    6 f$ O5 O2 a; F2 o9 D  e
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    慵懒
    2024-6-24 15:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    13#
     楼主| 发表于 2025-4-14 13:55 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-14 10:35
    0 d7 r. q# i- }- p' ]' F經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。5 `0 _5 O/ v4 R! }. }( {% {+ d; T
    6 f4 P: L7 B5 j, |' m) S
    Product documents – Cremat Inc

    ; y0 A, w& M4 J9 q( x" H( Q果然优秀,by the way,幕后还有大佬?% i2 d" }4 R5 q# }6 n) V

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    黑社會背後都有老大的!>_<|||  发表于 2025-4-14 14:24

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    超級狗 + 5 黑社會分紅!

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    15#
    发表于 2025-4-15 08:48 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 18:43 编辑 ) f# \# u- C6 v) t4 @

    - E4 \9 B- f  e( D& s分析結果 - 趴特吐* h7 N( w( v' Q
    野樓梯失敗死LTspice)的電路圖中,也是有線索可循。
    5 ^. G3 y7 \, r3 K' e5 |3 P5 x$ P! l; k: j- B$ s* p8 @
    仿真使用的運算放大器Operational Amplifier)規格如下:
    • Input Impedance = 500MΩ
    • Open Loop Gain (AOL) = 1MHz
    • Gain-Bandwidth Product (GBW) = 80MHz
    • Slew Rate = 200MV / sec = 200V / μs
    • Output Current = 25mA2 \5 ^" v! ?* R+ Y. a- L! t

      c* m5 H8 R7 G- [, m- Y從特性來看,疑似是一個 JFET 製程的運算放大器Operational Amplifier)。如果你依據這些參數,請人工智能幫你尋找,它會列出下列三種型號,而這它們也真的都是 JFET 製程的產品。
    # c2 I8 X7 f0 `; y; Y8 }% e0 a9 o* h5 H! k- ~
    • TI OPA656
    • ADI AD8065 / AD8066
    • ADI ADA4817-1 / ADA4817-2
      . e- @% v% y; Q; K7 I0 ]

    # u. s$ E0 s, y6 I/ n$ G4 Q
    7 K4 v4 N3 c- m2 }
    5 B0 k+ ^5 q! ?6 D; l3 d
    ; E# R7 e: Z: S
    " _' X+ N! a- P* O' g
    6 a( T/ K1 b. g

    & z5 x. y, Y2 d* t

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg (23.4 KB, 下载次数: 1)

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg

    ADI AD8065_8066.pdf

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    ADI ADA4817-1_4817-2.pdf

    1.23 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    TI OPA656.pdf

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