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不同电源系统单板相连电流倒灌

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 楼主| 发表于 2025-1-3 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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一个产品中,两块子卡的CPU  3.3VIO相连(i2c,urat,其它一些相连),由于IO是不同的电源系统,两个板子上电时间不同,会发生电流倒灌,怎么办
: P, O" i& D7 q+ q2 m. H% w一块板子先上电了,另一块板子还没上电,io倒灌电流,使IO的电源变成了1.23V
$ s: m1 o8 f+ e

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谢谢分享!: 5.0
谢谢分享!: 5
有一種器件叫 Bus Switch,在未給電前能斷開兩邊的 I/O(高阻抗),非常普遍的一種器件!^_^  发表于 2025-1-5 18:43

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超級狗 + 5 海水倒灌受害者補償金!

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发表于 2025-1-8 19:57 | 只看该作者
沒人想聽副長的故事嗎?: j0 E1 t8 @) l, \( k, G
8 M0 t+ u/ L/ R8 o

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我的副处长同事?  详情 回复 发表于 2025-1-10 16:00

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发表于 2025-1-13 08:48 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2025-1-13 08:51 编辑
, O0 e. Z  z1 v  H/ X' ^& r( y
狂羁青马 发表于 2025-1-11 14:55
: B4 U' s" [* W; M, N& o; p! Q不是我控的,一个机箱中有多个子卡,有FPGA子卡,mcu子卡,cpu子卡等很多,大家都是统一由底板+5V供电, ...
不知道这种内部多个模块的机箱,一般都怎么设计这种电源系统。

% F, L; t$ |; @5 A4 L! T各板卡之間,若互相不知道彼此電源的狀況,最好就用 Bus Switch、或有 Power Isolation 功能的電平轉換芯片Level Translator緩衝芯片Buffer邏輯閘Logic Gtae...等芯片,將彼此間連接的 I/O 隔開。( g) S4 _0 |+ T- h7 i! c  ]
$ R+ ~# M6 r# S( y5 ]6 H) {% ]
當然上面許多高人說,他們從來不隔也沒事。你若信也行,就讓它們漏吧!哪天有問題再說。前提是公司或老闆,不會將你阿嚕巴到死。, F/ p1 d" R* {  l' I- q

, Y* ~- T2 x: U) e從樓主的敘述來看,系統似乎挺複雜的,應該不是那種十幾塊錢的玩具。電路要設計成什麼樣的穩定度,一直是攻城獅的一個抉擇。以前論壇上也有人講過,那是攻城獅心中的一把尺3 s6 L% M0 h( k* f8 E
7 @! N1 s5 K3 C7 P* `& T
做的若是玩具,便宜、能動就好,沒人會怪你。做的若是與生命或安全攸關的東西,最好秉持良心,當心會有報應的!5 b- W) I9 c- J: o
* e& [. k1 q1 V/ G( Y" d+ v9 p5 J

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肯定不是玩具,正经的设备,还是成本很高的。作为攻城狮还是要有职业操守的,要优化改进。产品能跑简单,跟长期使用稳定运行是两码事。最近在看TI和NXP处理器的参考板,发现他们做的核心板+底板,不仅仅是核心板+5V  详情 回复 发表于 2025-1-14 10:19

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发表于 2025-1-6 13:39 | 只看该作者
76553706 发表于 2025-1-3 15:44
& z3 `# B& m$ W7 I. R( u+ }5 O, m74LVT245, 就可以搞定
0 G' T' Z: ~6 J/ v
這位兄弟應該深受其害過!
! d* e9 p! X7 O. N# V1 X( t; P, {0 x5 p7 L. W9 V
這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 IoffPower Isolation 字眼的,就表示這哀西IC)在沒電的狀態下,I/O 腳位是高阻抗Hi-Z)。! I) P. J7 M; B) Z( ]* Y

9 N, D8 I+ W+ f+ Z踢哀TI)稱為 Ioff嗯插屁NXP)和其它供應商稱為 Power Isolation,或有其它稱呼者,族繁不及備載!
- i6 y$ w& M" h- a: r
5 g  m9 }+ I/ W1 B2 OLVC 系列邏輯閘、部分電平轉換Level Translator)例如踢哀TITXU / TXS 系列、嗯插屁NXPNXU / NXS 系列都有支援,但 9306 系列電平轉換Level Translator)就不支援,大家使用時要小心就是。* J! l& i  l4 C+ i

9 y4 n+ t) q' u% {7 ?74LVT245
6 ~6 l- z1 {$ ]. z1 l  L. mIoff Supports Live Insertion, Partial-Power-DownMode and Back Drive protection7 I" z7 \" K7 v9 Q6 B* K
7 H$ A: g3 v1 m2 z
/ H5 u- M" d1 A6 W; L; {; n

) u+ Z5 ~; p2 t
0 S5 U3 f2 ~: r/ N/ ^* h1 y9 ~' z! i1 H

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设计上应该还是重点关注cpu侧的需求。一般只有特定的几个引脚对上电状态是有要求的,普通IO是无所谓的。 如果把所有io都要考虑,老板该来找你谈心了  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:54

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5#
发表于 2025-1-3 15:40 | 只看该作者
是否影响使用。如果必须要解决,加电平转换或隔离

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目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会对CPU产生影响。感觉这是常见问题啊,产品中板跟板的级联,IO电源分属不同电源系统,总会有这样的问题  详情 回复 发表于 2025-1-6 10:46

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6#
发表于 2025-1-3 15:44 | 只看该作者
74LVT245, 就可以搞定

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這位兄弟應該深受其害過! 這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 I 或 Power Isolation 字眼的,就表示這哀西(IC)在沒電的狀態下,I/O 腳位是高阻抗(Hi-Z)。 踢哀(TI)稱為 I,嗯插屁(NXP)  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:39

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-1-23 15:05
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    7#
    发表于 2025-1-5 03:39 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-1-5 18:48 | 只看该作者
    踢哀TIBus Switch Selection Guide# j. \8 @$ A+ S% ^9 p7 Q( Z/ y
    9 T" f  y$ Y' q* y: w) N

    bsselguide.pdf

    772.6 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 威望 -5

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    這是用在data 線非電源.  发表于 2025-1-6 10:53

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    9#
    发表于 2025-1-6 08:42 | 只看该作者
    学习了!感谢分享

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    10#
     楼主| 发表于 2025-1-6 10:46 | 只看该作者
    huo_xing 发表于 2025-1-3 15:40! e* w6 D$ F, g5 C
    是否影响使用。如果必须要解决,加电平转换或隔离
    : S6 x7 l1 I( E
    目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会对CPU产生影响。感觉这是常见问题啊,产品中板跟板的级联,IO电源分属不同电源系统,总会有这样的问题
    " b$ v# N* P4 A9 Z' i1 K
    " g" ]+ ], P% Z( b+ U  H5 @$ @' y" w

    1 g) O/ L, b6 j" F* I

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    像USB, I2C, .....等, data 線是直接相接, 但像USB 會避開電源連接, 若一定要連接, 如充電會用MOSFET控制電源連接, 主要看你是什麼信號和設備, 像I2C就不會接電源.  发表于 2025-1-6 10:59
    没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。 不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册中怎么有工作电压范围问题。 思考下极端情况:同一个板卡上同一电压等级都会有不一致的问题啊。比如pcb布线压  详情 回复 发表于 2025-1-6 10:54

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    11#
     楼主| 发表于 2025-1-6 10:54 | 只看该作者
    aarom 发表于 2025-1-5 03:39
    " R7 Q! M- I/ _) D+ ^# Z+ B在各板"輸出電源"串一個順向二極體(Schottky diode), 再接在一起.

    # a5 c1 c- }$ {8 {4 ^" M一般不这样设计吧。一个产品中两块独立的板卡,都有独立的电源系统,板卡只会+5V或+12V供电,级联通信总会遇到这种情况
    6 s# f2 V  \, }: |0 p

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    谢谢分享!: 5.0
    [*]後上電的板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。 [*]在該板子未供電前,先上電板子給過去的 I/O 要先保持高阻抗(Hi-Z),或者說先設成輸入(Input) 。 [*]I/O 漏電(I/O Leakage)問題  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:19
    谢谢分享!: 5
    大部分的哀西IC)不給電的狀態下,腳位都不是高阻抗Hi-Z),是會漏電的。  发表于 2025-1-6 13:05
    而資料線有電流反灌, 大都是韌體腳位信號沒設好, 及韌體沒寫好.  发表于 2025-1-6 11:19
    Redundant Power supply 是這原理, 但資料線電源是看設備, 不同設備做法不同, 有只接資料線而已, 用MOSFET控制電源連接, 就這兩種.  发表于 2025-1-6 11:15
    我以為你只要電源連接, 防反灌, 上面另有回應.  发表于 2025-1-6 11:13

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    12#
    发表于 2025-1-6 10:54 | 只看该作者
    狂羁青马 发表于 2025-1-6 10:46
    7 M/ f+ _  @+ m, u目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会 ...

    4 F/ t* Y9 b, k; e' `6 q没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。
      z3 J, v/ B, G! o, U" D不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册中怎么有工作电压范围问题。
    , ?( G1 J8 d& ]+ @思考下极端情况:同一个板卡上同一电压等级都会有不一致的问题啊。比如pcb布线压差,电子元器件误差。这些问题怎么不提?) [: m# R, {/ h- e# l5 i( ~

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    感谢回复,但你这个回复跟我表达的不是一码事呢  详情 回复 发表于 2025-1-6 11:00

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    13#
     楼主| 发表于 2025-1-6 11:00 | 只看该作者
    huo_xing 发表于 2025-1-6 10:54
    ! [9 s( N  N1 O& x0 g没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。6 o" q. r" m2 E5 |% e+ }
    不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册 ...
    2 Y. @( `7 I) Q  w( s  k! ?$ F2 B
    感谢回复,但你这个回复跟我表达的不是一码事呢

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    14#
    发表于 2025-1-6 13:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-1-6 16:05 编辑 ' k: t+ {4 @. W+ N% i4 n8 S0 O
    狂羁青马 发表于 2025-1-6 10:54
    2 i# h/ k+ ^" K( A一般不这样设计吧。一个产品中两块独立的板卡,都有独立的电源系统,板卡只会+5V或+12V供电,级联通信总 ...
    9 y! L1 T0 D/ a" c
    • 後上電板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。
    • 在該板子未供電前,先上電板子給過去的 I/O 要先保持高阻抗Hi-Z),或者說先設成輸入Input
    • I/O 漏電I/O Leakage)問題一定要擋,現在看似正常、不代表以後都會正常。
    • 信不信由你們,言盡於此。我懶得再寫去罰站的故事了!
      ! c  m$ |  T1 S2 l8 V- S
    / X0 h+ l; S6 I" F

    1 P) v& P% b8 I5 a' r! Y) E
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    # Z! |0 V4 y5 j5 E, d) w4 I+ K3 h5 v2 |

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    核心板+外围设备的底板组合硬件架构方式也能遇到这种问题,但我看开发板好像都没什么措施  详情 回复 发表于 2025-1-8 14:50

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    15#
    发表于 2025-1-6 13:54 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-1-6 13:39& Z% N/ D& u! @9 a, `: c5 v1 N
    這位兄弟應該深受其害過!
    : S' H8 {3 f; M: H1 c9 f5 @0 N7 x
    6 M9 W0 y) M6 i" |  B這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 I 或 Power Isolation 字 ...

    0 X0 O6 y9 r( J7 m4 Q' u: ^% y设计上应该还是重点关注cpu侧的需求。一般只有特定的几个引脚对上电状态是有要求的,普通IO是无所谓的。
    + c7 F& M1 Q# f3 h+ o; g如果把所有io都要考虑,老板该来找你谈心了
    5 {3 M! I3 ~. w' e

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    谢谢分享!: 5
    哪天才發現沒處理的管腳會有影響,那時候會被叫去夾蛋!>_<|||  发表于 2025-1-6 14:50

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    16#
    发表于 2025-1-6 15:26 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-1-6 16:22 编辑
    5 V+ ]4 S: ~# y: u# O& m8 @1 ]
    0 y4 m8 ]) }+ r8 K3 O' s# E吾人雖為邪教教徒,但教的都是正統武學。
    7 k5 ^& }) `$ Y: F' m2 z$ M+ L9 J. W
    若嫌費事、串個電阻去擋也行。前爛公司的副處長,還沒升上去之前,就用了 1K 電阻解決。# ?9 o$ B, [9 D! u1 b1 J3 V
    - ?) |' V4 l! a  I4 u
    但在他得意之餘,到了下個計劃就不會動了!
    # ?6 V! w1 c  ]: c. d  w; h, h9 X8 `" n' e

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    通常是串10~47歐姆, 22歐姆是常見, 但主要是限流及穩定信號.  发表于 2025-1-8 17:09

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    17#
     楼主| 发表于 2025-1-8 14:50 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-1-6 13:19
  • 後上電板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。
  • 在該板子未供電前,先上電板 ...
  • * n# l+ T' E& y" b7 ~8 g
    核心板+外围设备的底板组合硬件架构方式也能遇到这种问题,但我看开发板好像都没什么措施
    4 K- r  r! s7 h( k9 J4 L6 P

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    狗弟舉個案例: 連法克(MTK)處理器常會搭自己的歪壞(WiFi)芯片,為了省電、裝置在進入睡眠(Suspend)模式後,會把歪壞(WiFi)芯片的電關掉。 但他們出的軟件,常忘了把重置(Reset)訊號下拉(Pull-Lo  详情 回复 发表于 2025-1-8 15:35
    周邊電源都由你控的就沒問題,你知道什麼時候要給電或斷電,給電前或斷電後、所有的 I/O 都設成輸入(Input)或高阻抗(Hi-Z)就行,當然內部的上拉(Pull-Up)最好也移除。 總之,你的 I/O 上都不能有電壓就對  详情 回复 发表于 2025-1-8 15:21
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