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[仿真讨论] 欢迎讨论:SIWAVE与HFSS微带线仿真对比!

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    发表于 2012-4-16 22:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
    欢迎讨论:siwave与HFSS微带线仿真对比!
    4 `- v# t! f7 t" Z5 t- H
    + [! q. v# p" Z6 K' Y* v4 m- f% _仅仅作为仿真,结构并不一定非常合理6 Y6 W1 I1 V3 |2 x

    8 [7 T2 p# P& F  m* T; D6 L微带线宽10mil
    3 l9 p* W& X6 o0 A/ N2 Z微带线厚2mil
    1 [$ _6 [2 v' N2 l微带长度5010mil6 Q/ E" W( G$ }* s$ p/ [1 ~
    中间介质厚10mil,介电常数4.4(按仿真工具里面默认的FR4选择)
    ' z! h& N+ P. `, x4 I参考面厚2mil
    + h2 a6 _0 M3 v: ~# f8 F  S9 B8 e( y
    9 v) K- s; G$ {1 e1 }. V
    : }5 r0 U/ d) O$ D, a/ H0 STDR仿真设置:
    ( u7 \% Y6 B2 V5 [rise time:100ps;della time:10ps
    3 \4 ]8 X# i$ Y3 t: r4 M
    . Q/ _3 C" B& c( C, w2 a在SIWAVE中画一根5010mil的走线;有一个完整的参考平面
    1 |5 i* W. B. `- x- G然后得出的S参数与TDR仿真结果如下
    & n9 E5 I( ~% v* G# b+ e' H' U
    8 D; E2 U0 P$ L) n) @( n $ E: g, }- p7 S: F" }2 o7 V3 M
    --------------------------------/ T# L; g1 o9 O1 T! T9 j/ a2 V  S

    2 [. a0 |4 x! l6 w- K  k' W在HFSS中,画一个参数化结构,PCB长宽100mil X 100mi,端口使用内嵌deembed功能(-4190mil)' u: `6 F  ^# |3 |
    使用终端驱动摸索,waveport端口处的的设置:$ ]) Z" i8 ?  D8 }
    sheet宽是走线的5倍关系,长是微带线与介质厚度的11倍关系# {& Z  x" \0 l, G/ ^: s: l& C4 T
    然后得出的S参数与TDR仿真结果如下# c0 f' o4 l4 j. D, `

    4 m9 ]- r+ ~2 \$ _5 C+ e$ o6 E  s* F5 U- A, @5 U; W

      C( K; E% Z3 Y. r  x' O
    $ s# S7 ?7 B0 b6 T* y) E
    8 [0 ]/ f% s( c( A$ U, N9 |/ F
    ) e1 [7 u: r/ m$ s% P  N6 }问题:
    , |5 z1 p1 U6 K' \9 j(1)siwave仿真的结果跟使用polar的仿真结果基本接近;hfss怎差了好几欧;这样的结果是否是正确的
    # r' q. ?% ]5 H3d与2d的适应范围与精度是如何进行评估呢?9 L- T, W* `5 u5 ~7 R4 J3 A6 ]( r

    6 \9 }: @5 y7 H7 m3 Y2 _2 b- a(2)因为目前没使用仪器测试过TDR,希望有经验的朋友能提供一些仿真与实测的数据对比结果
    3 r" A  A0 k6 ~" |7 |- F# k) I/ V! r1 C
    (3)从史密斯园可以看出那些情况?转的圈数是不是就是谐振点数?也就是这跟走线上经过的波的数量?如何能快速了解这跟走线到底走了多少波长?
    ; n5 a. q+ t0 t- S1 o4 Q" i  z8 w! G; g  ]  ?
    (4)如果在hfss按照微带5010mil长度建模,好像仿真得出的结果差异非常大,不知道这个结果是不是跟模型走线过长,存在严重的辐射边界反射导致的?在正确使用waveport的时候应该注意那些问题?下图是这个的仿真结果,看着比较诡异
    - p5 g3 ^. R2 q+ _) g
    ( C) a  S1 f/ O% T$ `3 J# Q7 i8 c+ b. T8 q

    ) ?! I& T0 F! w
    # t# L& j, l2 O( O+ f6 E9 l' y
    - i3 t/ r3 y( s& L& _& b
    6 a: k/ V8 L' P5 L5 W# Z
      C( n7 Z6 o1 \8 k+ K
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     楼主| 发表于 2012-4-17 23:29 | 只看该作者
    昨天画的确实有点问题,今天查了一遍官方给出的波端口sheet尺寸比例设置要求 0 J/ Y: M8 Y: b; }
    更正了绘制sheet的一个错误:线宽大于等于介质厚度时使用10w宽度 # M9 c/ c- Q; B* i
      ) s" Z. S4 m+ B+ E1 l! a& E* \- A% R
    线长10mil,空气腔体尺寸紧贴波端口sheet " F7 K% t% H4 i* P4 ~6 ~
      7 _6 ^6 J6 V+ B  }! G
    驱动模式使用积分线:65.7136
    . f0 H3 h7 ^% O# r8 L6 u7 \, j/ d终端驱动:65.2749 ) j! ?$ u; Z9 ~  z4 }" q
      : Z* v( |# Z, y4 K& c+ I1 t" e# B+ G
    与使用2.5D工具算出的结果接近 " D/ i% `7 I6 C* N/ ~/ E
      
    8 ^- T$ u$ v7 ?7 X, W2 P8 ?不过目前针对连续的理想传输线,貌似这样可以花比较短的时间即可得出任意长度的S参数
    ; E& r) P( ]0 e5 V# i/ w  ; _( W, f; P+ G) P( ~
    对于非理想传输线,如果非得建立一个比较长的结构体的话,边界条件应该如何设置比较好?
    : a* ?6 ]) A+ |! x9 g7 k4 t" |是不是必须考虑四分之一波长的反射问题?
    & e! O. f" n5 d( m+ _1 g像0-10GHZ全波宽带仿真,如果设置与端口距离四分之一波长 这个腔体貌似也会比较大 ( N! s$ {! W; C9 H
    在实际的工程应用中应该如何处理类似这样的仿真呢?/ u/ `7 }, k6 x0 b8 o, ^0 \: ~& a# h4 u# X
    $ A: @' A; m6 t5 I

    1 Q" @  E- [+ T, K
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     楼主| 发表于 2012-4-18 11:58 | 只看该作者
    不过目前发现,按照官方给的那个尺寸关系,在介质厚度比较大的时候得出的结果貌似有点问题9 Q) [) L: i# u/ Z% m- L

    2 Y! o2 z5 O6 B3 X& g- R* d官方给出的是:7 h  T- R) l/ K. _. J
    w大于等于h的时候,波端口的sheet宽为10w,高为6-10h
    / Q2 @7 J  W9 e$ Y4 ~1 e- h$ K( N9 ww小于h的时候,波端口的sheet宽为5w,高为6-10h
    9 I! x3 F1 x* N9 l1 C' m/ x; ^# o: S
    7 s* D4 J9 c: Z7 T" I* J2 ]希望有经验的朋友说说这个方面在设置上有哪些讲究与注意事项- b1 |9 O$ A5 F
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     楼主| 发表于 2012-4-18 18:30 | 只看该作者
    mengzhuhao 发表于 2012-4-18 11:58 4 W4 F0 w- N. U8 H
    不过目前发现,按照官方给的那个尺寸关系,在介质厚度比较大的时候得出的结果貌似有点问题# v/ Y/ G. |+ v- Z  Q
    . p. c, i3 U% A4 g/ W2 x! p
    官方给出的是 ...
    " I: A( p% O9 ]. t8 T% I# t; {( x( p. h
    现在对这个资料给出的结构关系比较质疑
    2 K9 t* A* W" j9 n) }, S5 ~; ^+ w例如假设介质厚度为100mil,这个时候如果宽度按5w算感觉得出的结果是错的' D9 A+ ]8 ]! \0 z* e3 [
    实际我调整后,到了50w,高度到4h) t/ `$ s+ W! G
    # K! E. V, X+ D1 f- m5 w  x
    我是观察了波端口的电场分布,尽量然电场分布均包含在这个范围内
    1 K7 k5 W, Q& }5 v) }7 g得出的结果就与polar算的结果类似(polar算的结果是146.5)* h. |% l, _" \5 F* f
    - ^) N, g: ?, c. Z
    hfss算出的147.46
    / Y. W7 S$ a6 p- C# H# L
    8 [( {3 x: H# k% _* l; p9 r! x) f现在的感觉用hfss算不同结构尺寸的传输线阻抗确实比较麻烦一些4 G  D4 G# o. c! q9 e& C  f
    不知道是否有比较好的方法1 a4 _. x1 y2 X( F
    不对的地方请指正; x9 v: N& X# o' T. ~& v
    $ t, B+ b8 c' Z3 }% w) L9 V

    - ?9 M8 v+ R) U9 N+ ~- L0 p
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