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[Ansys仿真] 关于目标阻抗定义问题

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1#
发表于 2020-12-18 23:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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关于目标阻抗定义问题,不是很理解,看到过不少的资料,介绍都有差别,不晓得哪种应该是准确的,比如最大电流,有资料是写的最大电流, 有的资料又写的是最大瞬态电流,有的资料又写的是平均电流。关于电压允许波动范围部分,有的资料就写按5%估算,有的资料又说考虑电源本身有波动,所以在这里估算目标阻抗的时候,电源波动这里又只能按2.5%估算,正确的到底应该是啥?
* J0 v- Z* N0 O; k
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目标阻抗.jpg (86.14 KB, 下载次数: 2)

目标阻抗.jpg

该用户从未签到

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发表于 2021-2-28 18:24 | 只看该作者
目标阻抗理想情况下是根据频率段设置的折线,一般datasheet 上不会提供,但Vripple 会提供。就要求,即便测出电流变化 I(t),然后通过IFFT转到频域得到I(f),用Vripple/I(f) 得到目标阻抗Z(f),也是不准的,因为没有考虑到I(t) 相位带来的影响,不同频段下的电流在时域下是会叠加的。用Vripple/Imax, 是比较苛刻的结果,Vrpple/0.5Imax 是比较折中的结果,但最终还是要通过在时域进行验证的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-4-2 15:00
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    推荐
    发表于 2021-4-2 15:30 | 只看该作者
    这是直流或者低频的基础参考吧。我做过一套电源目标曲线标准,参考过最专业的是要把芯片引脚group port的寄生阻抗一起考虑进去计算曲线,这个寄生参数也只有一部分厂家会提供。最后只能把电源按重要程度定为几个等级,定不同的曲线。比如全芯片的逻辑电压是最重要的,电源引脚会有几十个,它的阻抗基本就接近0.01。对电子来说测个纹波没问题可能就完了,但对EMI来说要更严格一些,所以规格书中提供的曲线只是保证其功能。

    点评

    您好!请教下 AC 阻抗只影响 EMI 吗?一定都不会电源电压是否超标吗?在其他地方有看到别人 AC 阻抗仅仅影响与EMI 。  详情 回复 发表于 2021-4-5 21:26

    该用户从未签到

    推荐
    发表于 2021-4-7 21:20 | 只看该作者
    8 C  O$ ^$ f/ l# B) u3 ]
    目标阻抗理想情况下是根据频率段设置的折线,一般datasheet 上不会提供,但Vripple 会提供。就要求,即便测出电流变化 I(t),然后通过IFFT转到频域得到I(f),用Vripple/I(f) 得到目标阻抗Z(f),也是不准的,因为没有考虑到I(t) 相位带来的影响,不同频段下的电流在时域下是会叠加的。用Vripple/Imax, 是比较苛刻的结果,Vrpple/0.5Imax 是比较折中的结果,但最终还是要通过在时域进行验证的。

    点评

    了解,非常感谢您的解答  详情 回复 发表于 2021-4-7 22:47
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-20 15:45
  • 签到天数: 416 天

    [LV.9]以坛为家II

    2#
    发表于 2020-12-19 15:41 | 只看该作者
    根据实际应用来选择吧。

    该用户从未签到

    3#
     楼主| 发表于 2020-12-19 20:23 | 只看该作者
    怎么个实际情况选择?

    “来自电巢APP”

  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-21 15:59
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

    4#
    发表于 2020-12-21 13:28 | 只看该作者
    确实是根据实际应用来选择,一般来说芯片手册中给出的是最大瞬态电流,如果对目标阻抗要求严格,那就用电压允许波动范围除以最大电流,如果不太严格,可以用电压允许波动范围除以最大电流的一半

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-12-21 18:06 | 只看该作者
    杜工,这里的目标阻抗仅仅是dc阻抗吗?看ac阻抗是一个随频率变化的的曲线,但是这里是一个固定值。

    “来自电巢APP”

    点评

    如果有ac阻抗要求更好了,但是不是所有芯片都会提供  详情 回复 发表于 2020-12-22 09:26
    这个问题也有想过,比较困惑  详情 回复 发表于 2020-12-21 19:41

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-12-21 19:41 | 只看该作者
    radioes8 发表于 2020-12-21 18:06
    ) ^2 z# T6 a/ u7 T7 ?杜工,这里的目标阻抗仅仅是dc阻抗吗?看ac阻抗是一个随频率变化的的曲线,但是这里是一个固定值。

    $ m: l' _4 \; m这个问题也有想过,比较困惑
    ) z! l7 n; ]3 O5 m
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-21 15:59
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

    7#
    发表于 2020-12-22 09:26 | 只看该作者
    radioes8 发表于 2020-12-21 18:06
    6 ]& E2 a/ I' {+ |7 V( I9 s2 b杜工,这里的目标阻抗仅仅是dc阻抗吗?看ac阻抗是一个随频率变化的的曲线,但是这里是一个固定值。

    / Q9 k) P/ K/ `! ^; P. }! y/ u( }如果有ac阻抗要求更好了,但是不是所有芯片都会提供
    3 F+ Q5 R& g. z) i5 w) P

    点评

    我们的芯片只提供电压电流范围 ,没有定义目标阻抗,那我咋定义目标阻抗?  详情 回复 发表于 2020-12-22 22:44

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-12-22 10:12 | 只看该作者
    目标阻抗只能作为一个参考。最好根据项目积累的经验或者实际测试案例来定。目标阻抗肯定不止DC,但把不同频率的电流平均化了。不同频率按说肯定不一样的。

    点评

    那在设计阶段到底怎么定义目标阻抗?  详情 回复 发表于 2020-12-22 22:45

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2020-12-22 22:44 | 只看该作者
    dzkcool 发表于 2020-12-22 09:26
    $ a7 W' ?5 s0 P) v如果有ac阻抗要求更好了,但是不是所有芯片都会提供

    2 }, I: k" {9 V. }* S我们的芯片只提供电压电流范围 ,没有定义目标阻抗,那我咋定义目标阻抗?
    - [! ]: }4 R0 R, S4 Z- Z) e1 W" _, g* L  Q5 R  E

    点评

    就按图上的目标阻抗公式定义啊  详情 回复 发表于 2020-12-23 08:43

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-22 22:45 | 只看该作者
    gonethewind 发表于 2020-12-22 10:12. W! [! T; }' |; E
    目标阻抗只能作为一个参考。最好根据项目积累的经验或者实际测试案例来定。目标阻抗肯定不止DC,但把不同频 ...
    8 B, n( V5 A) p) S! t
    那在设计阶段到底怎么定义目标阻抗?' R1 s3 C) P4 @0 L3 I) F6 o

    ( Q, X3 l; `# l4 j! @2 ?  f2 W1 S2 B
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-21 15:59
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

    11#
    发表于 2020-12-23 08:43 | 只看该作者
    radioes8 发表于 2020-12-22 22:44
    : a0 T, |7 ~# X) c" ^4 P我们的芯片只提供电压电流范围 ,没有定义目标阻抗,那我咋定义目标阻抗?

    * ]/ F/ P, ^# D! S' ]7 c就按图上的目标阻抗公式定义啊* b. {" R4 O# i3 d

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-27 15:20 | 只看该作者
    不要死读书,PDN目前并没有一个公认标准,PMU往往也不会运行在单一模式下,所以实际的纹波和噪声是复杂多变的,正因如此所以对PDN的设计要求是根据实际需要选择的。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-5 21:26 | 只看该作者
    13073470516 发表于 2021-4-2 15:30
    * K- A& c5 Z: [, d$ k这是直流或者低频的基础参考吧。我做过一套电源目标曲线标准,参考过最专业的是要把芯片引脚group port的寄 ...
    * P# K( N# D! c
    您好!请教下 AC 阻抗只影响 EMI 吗?一定都不会电源电压是否超标吗?在其他地方有看到别人 AC 阻抗仅仅影响与EMI 。: t5 z# k9 x  [5 R; D# q3 G% P

    3 N4 G8 s1 w8 P' [1 D* N, ?

    点评

    影响纹波和EMI。不影响直流  详情 回复 发表于 2021-4-7 18:25
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