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终端开路的传输线的反射

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1#
发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端
) P$ `1 W6 W+ R0 `( R8 `9 I书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V
; q! X- ?" Y: w6 z! g- b3 D' {我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢

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2#
发表于 2010-7-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑 ; ]0 s. E3 B2 b' Q# X5 j3 b4 a
: X/ [" G. @% T- l5 _0 Y
WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 108) * f- h/ Y8 [  G4 }
( I  y4 K& s4 C0 ^
这个小软件,方便你理解!
4 E- ]. c( E( [( r7 T
5 F2 a# ~. m; m0 T2 R5 x. g3 c提醒你下,反射系数是-1.

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3#
发表于 2010-7-2 17:52 | 只看该作者
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的,这个得用示波器观察,是一个暂态的过程,因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值,是一个时间段内的稳态值。

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4#
 楼主| 发表于 2010-7-3 00:06 | 只看该作者
这个小软件,方便你理解!
# s, z) e! Z- z0 Y4 v! k/ ^, w% ~5 V% l8 \3 i! G
提醒你下,反射系数是-1.& J- E4 ?2 |* P- Z( b
shark4685 发表于 2010-7-2 17:33
7 o: y. z2 S( w2 M
' {+ M2 A7 R7 L  J( a; Y
$ J' Y: ?+ S; U2 k. x5 W
7 x/ \' H/ c( I( w, ~
   shark你咋发个病毒,呵呵,谢谢了7 k* W% h" E7 {! o: d/ U! ]2 ]
   开路反射系数为1啊,短路才是-1吧
3 [8 R2 k5 N: S; h9 N2 y& g! V   呵呵

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5#
发表于 2010-7-3 12:31 | 只看该作者
sorry,看错了。。你说的对,开路反射系数为1啊,短路才是-1

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6#
发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑
& N1 I8 A( w5 r: I+ }3 Z% ?3 c1 _! @: X' z9 M" Y& I- n

( v! h: F8 i" F/ ^) ^9 l; q
, y4 y; l6 y- j5 s" c* j& q负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。

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7#
发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑 ! k6 w9 v4 U: }; Z6 O+ g
  O  T# u* p6 N
在于博士网站上看的计算
. V$ L5 P/ }8 K. c! ^信号完整性:信号振铃是怎么产生的9 U* ~. ?6 W1 C+ a" m; K$ [
时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次
4 C, f/ f1 W6 J8 @/ I% V9 y% N. O0 o信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。
% v8 X# t4 X. e% `5 k, S, ~ : ?; S6 M  j. q/ f: }6 \5 s
3 y2 V) B9 v, `! m
那么信号振铃是怎么产生的呢?  U9 g: r1 M8 L. ]1 h
      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。2 p" x: m1 q# B# g6 l" j% c; ]9 Z
      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。
* `- D) V# V1 o: Z' T- F7 R0 ~      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。! Q& a4 A; T! F4 b1 y
      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。
) f; u5 X2 Z5 F5 d6 l  I$ Z: P      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。
5 A0 A% }+ q+ {! g8 h& n6 S6 n& x      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。
# G/ D( w, b$ F4 @      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。

8 y: r2 u, }" I/ N2 e 信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

1_172511_2.gif (1.64 KB, 下载次数: 13)

1_172511_2.gif

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8#
发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个5 Y6 M4 v/ V! u% q/ i/ {

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9#
发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
# c% z# F; L# G* b! U
8 r8 W4 ?0 ^( N) A* K! i回复 1# legendarrow % r. S9 J  K9 z9 f5 {
5 L9 Z( Q  i0 f, n4 @4 Y) }5 v
自己跑一下看看
7 o4 c8 b6 [5 ?0 R7 r*file source_under_termination.sp
. H/ i+ d* |% \. z*****************************************************+ S2 }' S0 [3 z9 A5 U
.option post
' L' p; X" M6 Z# \
/ g$ @; q+ ~1 f2 @- z: M3 w' {v1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per)
" O: U4 f& C2 V& v0 x( c5 Fr1 1 nearend 101 U' N; d& j3 e3 e
Tline nearend gnd farend gnd Z0=50 TD=1ns1 {8 y# p! v  \6 B8 g+ q# `9 ]6 R
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.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns
9 H& l$ t+ L: H" ], B6 H.tran 100ps 40ns* k+ `- f# |9 ~5 l3 }6 o# n
.end
1 M* C5 P* t/ s# s* b6 W

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10#
发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

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11#
发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端
3 {2 u# u+ I! m, h4 o! l  T1 ?书上还特别举了个例子,一个方波信 ...
) Y% `3 K7 j7 e7 h7 Ylegendarrow 发表于 2010-7-2 17:00
& Z' h. _$ I0 t5 }8 P9 a% P& T! s, W

# ]% ^8 O+ b( Q! t" |, B) L% w( M& X. e9 J3 [
用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,' b" j. C. c3 N8 F' U  f
要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

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12#
 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

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13#
发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

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14#
发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:# S8 ?* M) {7 O2 M

2 n1 f' g3 A- _/ D' p% e2 z8 p因为反射只在信号有变化的时候产生!
0 c  A8 ]7 i  n( U% K
& |. V, \% d6 E$ @3 ^& |6 C4 r楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。
0 R+ Z, N8 j# f* B3 f, Z% l反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。. ]: S8 Q* S' h$ a+ L; U* G0 |1 I0 ~
假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

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15#
发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?4 ~2 V, S& l. U0 i2 g
只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。0 Y$ L6 k# |9 E
6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的
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