EDA365技术交流群干货分享： 改善辐射干扰、射频天线、自激or杂散、校准线损……

alexwang

& o+ K) F/ h. m% L) b& D% D' d- E
$ U' I* [- x& b% v

EDA365技术交流群干货分享：

改善辐射干扰、射频天线、自激or杂散、校准线损……

EDA365原创   作者：EDA365微信交流群

, V7 @- P9 Q$ P: M8 s& j, G
: K5 z( b3 K1 U3 D" K% |

" i# w* X, [8 v+ f( Z

今天给大家整理了一些

最近技术交流群里讨论的

很有价值、干货满满的问题

最重要的是 老师会在线答疑解惑哦

（小声炫耀：你看了也想加入的那种）

  @' o! Z* i2 i# g3 Y

1.改善辐射干扰

4 G: Q1 ^6 U3 H  V

提问网友：我想问下这种一根一根的要怎么改善...辐射骚扰……

* \  I0 ~& x+ X+ b; t& c7 e5 J
0 c+ w0 g; E3 s& L' X/ Y% H/ m9 f

6 R* W% ?3 _$ _. J* o$ z; k( ]1 z

洁羽老师：有完整的波形吗？频率都没看到哦，187.5M？你有网线吧？

提问网友：是，187.5 225

7 ]7 G* j) J/ P7 p- L

洁羽老师：拔掉是不是这两个点就没了？

. r! C  R: R) k; l5 F: a1 a

提问网友：有网口。

5 [  X! D; X' h8 Z; E5 i* |
1 P2 U1 a- r, M, `& f8 Y0 P

洁羽老师：拔掉试试。

' U) q5 w# O! A+ j3 s, u& J
% W7 L. O. t; d4 B4 e

提问网友：网口晶振已经拔掉，网线没有的。

) y4 d2 p9 K( n& T% ?$ u

洁羽老师：网口晶振已经拔掉 是什么意思？

6 R# R. K* [9 S
0 H6 Z7 [, ?7 z, Q  l

提问网友：就是网络芯片的晶振都去掉了。

洁羽老师：你能看出来是哪个频点的倍频吗？12.5M？？

提问网友：是，这有一个，25M。

( d4 a; l2 _2 @

洁羽老师：有12.5吧？

提问网友：嗯。

2 f: _" n4 ~) g+ I$ m# q3 }

甲：你的主频是多少？

; p, b( [1 }$ D3 c% J! \, |7 J

提问网友：32M。

4 z# _$ G& U/ Q- u- ^3 |, K
. P# r% ^1 @: M3 F

这个频率不知从哪里来的。

4 V6 E% L/ K3 n5 _0 Q7 J( v) d' W

乙：是不是你芯片自带的？还是说你只是把主控芯片的晶振拆了？

! ]% M8 ^* S+ c. U

洁羽老师：你的这个频谱很明显是62.5的倍频和25的倍频。

4 z" b+ ]5 _0 B/ a+ N

提问网友：嗯，改变了磁环的方向，感觉好了点..

9 }. g# e! S4 P! A

洁羽老师：电源线加磁环吗？

+ ~: m4 ]( g* ~

提问网友：很多线，都加了磁环，都朝一个方向，在一个方向就超了，改变了几个不同方向，就好了些，谢谢了！

  N# c1 e# i* C! l' I
* X% t% w$ A# [( m* C8 f

7 ^, T$ }" q& g

2.射频天线

% S2 z4 a$ l0 _2 L5 k- j; P1 i

提问网友：请问一下射频功放输出端不接天线，也不接在频谱仪上，就让功放输出空载的情况下，能量会辐射出来吗？

, k! l2 d* }- |1 }% k
9 e* s3 V- v3 |

甲：空载也会有辐射的，只是辐射效能大小的问题。有天线，天线又是在对应的频段，自然辐射效能最大。

, q* n6 g* X& m( c, `* `# d4 u

汪洋大海：不能辐射出去，信号能量全发射回功放。如果功放器件不够好，会烧毁器件。这就是大功率功放后面加隔离器的原因。 当然，微带线上有插损，这个插损有部分就是信号辐射损耗，所以肯定有部分信号辐射出去了，这个部分非常小而已。

/ w* \9 C& L. _& t: g4 |  l

甲：这说得更准确，可以直接频谱仪上接对应频率的天线，板子发送载波，板子不接天线，就可以知道实际的无天线板子的辐射了，是否可以这样理解，功放的输出脚所连的小段pcb走线，其实也是一根不匹配的天线？

% i' U, a+ b: y1 a  X) p" M
1 L# U& \6 g, @! b! f; K- I

提问网友：功放输出端加了隔离器的话，如果隔离器输出不接天线，不接频谱仪，电磁波是否在隔离器和输出端来回反射，行成驻波，能量也辐射损耗，导体损耗和介质损耗被消耗了？

汪洋大海：“功放的输出脚所连的小段pcb走线，其实也是一根不匹配的天线？”这么说，没有人说你错，这也是射频电路设计中走线要求屏蔽隔离少辐射的要求的部分由来。说全对，就要对“广义天线”“狭义天线”定义来说了。

" ?* @, l3 i% R
: C, C* J, f( p4 D/ j

提问网友：是直接接一个对应频段的无源天线到频谱仪上吗？

3 D6 N7 {; z; T/ g  D3 I% V
" T# N5 \; _; }! h  e" [

甲：是的。

7 f5 p* P- B* d& D* E

提问网友：好的，谢谢。

5 Q, v# b- {) t* B9 n+ f) l9 ^

" g, p. Y4 X) z

3.自激or杂散

提问网友：请问一下老师们，在功放完全未饱和时，调匹配时出现了如下图所示的谱形，这个给激励信号才有的频谱，这个是自激还是产生的杂散呢？

频点在1616M，输入给-5dBm。

6 \6 A7 y* [- }6 p4 g

3 O& r( K2 ^% ?  C; m: G! f

汪洋大海：若是能排除输入，电源外引信号，只有输入单音1616M，你现在的输出是自激表现。

提问网友：只有给激励才出现的，没给激励的时候也没有自激输出，调输出匹配，只有其中某个电容不同，其它条件完全相同，某一些电容匹配值就会有这个现象，其它的电容匹配值在任意输入功率都没有其他频率输出，只有1616，出现这个其它频率的自激现象时，在低输入功率下不会出现，快饱和时也不会出现，就只有中间功率输入大小会出现。

- \; P4 x- a  p5 x- b5 |

汪洋大海：自激现象排查：1.功放的输入端不接仪表，接50欧姆。2.功放比较麻烦，器件的状态是和输入信号电平相关的。

) \2 f8 ]8 l- M' A. I* S
4 Q0 m& `" A6 l. ~! I

提问网友：看我这个好像是输入信号电平导致偏置状态改变，导致自激，但快饱和这种现象完全消失。

# |& U- x  T2 G5 n% V1 X/ `

, N( Q# E7 |" {" N5 y3 v6 O  u
; k- V; t( x  X5 b) }

4.校准线损

提问网友：请问一下老师，用信号源和频谱仪校准线损的时候span打到多少比较准呢？

/ v+ g) {! E1 O$ v/ M; R

甲：这个看你测试的宽带。

7 P' m( @$ R  }) Z& Z8 ~8 L

提问网友：我测试带宽100MHZ，校准的时候不同带宽，校准出来的线损有点差异。

" q! z. T$ \9 ^, J' I4 i! \0 s

汪洋大海：频谱仪的带宽有3个。span，RBW，VBW。不同的设定，测试结果的确会有些不同的，这是正常现象。所以测试线缆插损时，标准做法是用网分，标网或矢网都可以。因为它有个校准过程，所以用它测试电缆插损最准确。

  l& C, M. j* ~$ Q+ |3 K! m
% t" `& x# k7 y+ \

提问网友：因为测试的是调制信号，所以带宽用的100Mhz，校准40dB大功率衰减器和同轴线线损时用100Mhz校准出来就偏小，用1Mhz校准就会大1dB-1.5dB左右，所以这个时候不知道该用100Mhz校准出来的值进行补偿，还是用1Mhz校准出来的值进行补偿？rbw和vbw是设置的auto，当span改变时，那两个会自动调整。

" }2 |: h' O0 _

当只校准同轴线线损时100Mhz和1Mhz校准出来的都差不多，这个不知道为啥加了大功率衰减器后会差的多一点？

3 c) z4 q( I9 C- r- e( h3 }5 B
/ A5 k# s, N* F$ T9 ], y6 F

汪洋大海：首先用网分校准是最准确的。同时还可以观察各个端口的驻波。你现在的问题变了。同等条件下，校准线缆和线缆加衰减器，结果是不一样？是这个问题吗？

有40dB衰减器，信号有衰减，频谱仪时信号降低了40dB，你是否动了频谱仪的前置衰减量设置？

* L4 Z, o8 R% U

提问网友：对。校准的中心频率在1616M，在100Mhz和1Mhz校准同轴线线损时，差别很小。但校准同轴线和40dB大功率衰减器时差别有1. 5dB左右差别。前置衰减量保持不变，都为10dB，所以感到有点奇怪。

0 M+ U* T5 I! H
( A6 ^% Q( {( R- ?1 T3 l

不知道是不是当加了衰减器后校准在span打到100Mhz会不准。

. p! M1 _+ v; {
/ e' c) A& K, `9 F$ f# D* k

所以一般平时校准是在1Mhz时校准出线损加衰减，然后span打到100Mhz测试，再补偿进1Mhz所得到的衰减值，这样不知道对不对？

, v; y3 |2 H) u2 q; X

汪洋大海：输入信号源是单点？什么频率？

" f) X# O( t2 I+ Y8 c

提问网友：校准的时候是单载波，1616Mhz。

* j; q4 q3 k) i: f- m6 P3 m
- M$ d' H3 I3 W) I% ?% `

汪洋大海：标准做法是用网分测试插损最准，信号源的输出功率是多少？

提问网友：信号源一般输出0dBm进行校准。

汪洋大海：频谱仪是哪个型号？

现在的现象很像小信号测试精度问题。不同的span导致不同的RBW和VBW，会有噪声影响测试结果。所以准确的话，用网分测试。

有关你说的频谱仪方案，你在eda365平台上讨论，拍些照片，我们再讨论。

$ G& d4 m( u8 ~7 H3 i
/ o7 S2 E0 U& p) h9 G

5.PCB完成铜厚

提问网友：PCB完成铜厚度是啥意思？假如我要求表层35um，实际做成了60um，为啥呢？

4 n$ t- y4 [! i" W  X6 O8 H: M+ g
4 e7 l" L! k7 c' y0 c

甲：那就是板厂把35um当成基铜了，要跟板厂说完成35um铜厚。

乙：外层一般都是0.33-0.5+电镀到35um，如果你不说完成铜厚的话他们会按基铜做到1.5OZ 53um，至于为什么做到60问板厂可以投诉。

0 X/ D! ^- ]! C/ J
/ U) m: \  p1 `* Z

提问网友：就是他们先做35um，然后又镀铜，就超过了35um？

* N. E0 L# q. E0 D' q$ Q

乙：直接就用35Um的料做了 加上电镀的铜厚就是53了 一般来说这种问题PCB板厂都会跟你们EQ确认的，为什么没确认直接做到60你可以投诉叫他们返工。

$ [& Y/ I, u6 v' E! H' V
7 W" x* N4 {* `, E7 [, d+ a. X

提问网友：明白了

4 C  ^. A& y1 q8 Z
. e5 i1 |1 [/ m' Z9 L0 J" F

- [5 |6 n. K' B( ?

6.约束布线

1 k  T, I3 U7 D6 J" }% _$ p
- k' W+ S$ Z* }2 Q! a

提问网友：有没有熟悉布线的大佬？

/ w9 \1 F2 i, [. b, b: P
1 X+ ^% O) E, p! s% D# |% S, h

重新手动布局之后，线路又变成红色的，就是不满足时序约束了，这时候应该怎么办？

2 E0 F; C6 ]/ d4 q& M

怎么有针对性的，对这几条线路重新布线？我是新手，也不知道这么问对不对，请各位大佬多包涵！

  _0 a! r* K- r# x* I" C
( S5 A) w" t' F

jacky老师：打开CMGR，找到红色的网络，调整走线，同时可以看到RDly的变化，使其变绿，说明满足规则。

: y# c7 I  \" C5 A7 A# M

6 e( Y/ p- K  Y+ V) z; R! C
( t, Y2 S' r0 N) H
* j, d; G5 r$ v. [% C1 C( v

6 v# Y% o9 m  x+ z9 e

- q# R0 M$ _9 e3 j  z
0 F7 s2 r; [& I/ A
0 N; V$ m0 s# K

提问网友：谢谢啊，我研究一下，我是用的vivado

甲：jacky老师，信号完整性仿真 SI PI 去哪里学？有专门教这个的没？

6 P. |. K+ L, }! n: r
+ r9 ~: s* b5 U. }% J

提问网友：是啊，有没有推荐的教程或者培训啥的，就这些基础的前后端的设计。

甲：怎么感觉涉及到仿真的教学非常少。

/ Q$ p8 A; ]. D% j% z; a
. O) M# Q8 ^2 k8 G0 w

jacky老师：可以找毛老师学习，EDA365也在制作相关的课程了。vivado是做FPGA设计工具，不是PCB设计工具哦。

/ N! O" B3 x' l4 d+ F+ w! G

提问网友：是FPGA，操作是不是类似的？

) `0 F( G" U+ L) o* z* I

jacky老师：不是同一回事，vivado可以自动优化布局布线，也可以手动指定其资源，此布局非彼布局。

0 a6 {+ G& n4 m: T8 f+ Q- r. p

提问网友：就是资源不是自定义的，只能用现成的，不一定能调出来对吧？

jacky老师：嗯，资源可以自己调整，调的话可能比较麻烦。

$ m* O. v: W8 C" o. q( K

提问网友：有没有什么办法，能让手动布局之后的线不变红，或者变红了试试调整一下，再变绿？

毛忠宇老师：仿真的在做视频，以后看就行了。

7 }, Q* j2 \' p0 Q

& ?: O6 A4 N0 U6 p: D( A; y
* H4 f9 j5 n! w( G- o+ P  H3 ^8 V. f
. b, C: p4 w2 Q- |+ w

7.PWM

& {% x8 J- ]5 R4 a* t, F: v

提问网友：各位大师，有没有那种可提供PWM波的电源供应器？

) Y* R9 Y6 K: l' k* o$ b
# E5 K! p- L6 h9 l; r! s

甲：电源芯片吗？

% n+ y! G1 T% I* q

提问网友：不是，是电源设备。可提供PWM的可调电源。我们常用的是固定高电平输出的电源。现在有一个产品，需要用PWM波来驱动。

甲：弄个MOS驱动电路。

提问网友：

* m- }, ?+ z8 q  x
9 t, Y$ Y. u% E+ m0 z  N/ b$ d& j7 V; K* k  \& r& x! Z
1 m. s( K' e( r" j+ h7 D$ h

乙：用单片机做个pwm。

提问网友：帮我看看这个方案是否可行？

- a1 N7 ]6 S" {

乙：电源没搞过，我以为仅仅要pwm。

( H1 p. \9 g0 l

甲：这个三极管干嘛的？怎么控制电流大小？

: R. [1 J3 u0 y+ F0 f

& l# [8 T7 r8 J  h7 _( C. ?" }, j( F8 [8 g- x
" d, t: ?9 V6 Q  a

提问网友：mcu给PWM波给三极管，三极管C极接负载的负极线，VDD接负载正极线。

甲：一般通过限流电阻控制电流，让三极管或者MOS工作在饱和区，当开关用，可是你已经共地了啊，三极管没作用了。

) B& P) h* w* r. _

提问网友：没有共地的。负载跟是单独的一个器件，负载的地是负极线，在测试的时候负载负极线接电源的OUT(也就是三极管的C极）。

/ |" l& }! ]! s2 J* G" B! r
$ s( L0 q( J: y) T7 g6 g4 S: e

甲：三极管基级也没有限流电阻，可能会烧坏MCU端口。

2 j! m  E+ C& c! l9 e5 y
6 g0 K. z" `  W+ C9 s, V* G

提问网友：嗯，这点刚开始没考虑到，等会加上去。帮我看看还有没有其他问题，非常感谢！

( @0 ?4 C7 J3 [

甲：你这个是什么产品，用在什么领域，需要满足符合哪些行业标准。这都影响电路，你这个方案是用硬开关来控制占空比，对功能实现的电流控制没有实现。

提问网友：负载（所检测的产品）是独立的车灯，驱动板是做检具用的，给负载供电。

2 F) l" p" P0 @; U) [1 ~7 }

甲：检具就没有那么多的讲究了，能够实现功能，寿命高点就行了。

1 h' L, z- L" b2 C

提问网友：是的。

; J2 J( R  M; v- w* p8 s* l

甲：这几个电阻多大的？

; Y- @$ Q. \8 g& H" N% L
+ D) G! N! I$ R$ ~+ k6 m1 \% G

4 S! J$ h! h- G: K7 `3 E$ L2 w( o! ^9 x0 O2 {5 N7 l/ H3 \. q

这两个地方放上不同的限流电阻来实现需求的电流。

$ F/ h$ r2 i$ S
# g1 |4 O: x7 h+ U: N" E+ ?7 c" s" O

+ M9 F, Q6 K& \  R- ^
' {2 l+ H2 w. t6 ]2 r$ P, N5 B* I9 r  L# I9 ?8 s* G

提问网友：电流完全由负载控制。负载的正常工作电压范围是9-16V.负载在设计时已定义成满功率为12V300MA的。当电源给出10%占空比的时候为12V30MA。

甲：你说的是平均电流吧？

提问网友：是的。

( X' y/ a5 m8 M7 n% I; A  u
& U# p# p( X- a5 P# H! M- i

甲：那就不用加电阻了。

; {3 A0 @: E, n4 n

提问网友：嗯，好的，谢谢！

/ H6 ~/ B1 X9 l7 K8 r4 c

出品丨EDA365

原创作者丨EDA365微信交流群

素材整理丨陆妹

排版编辑丨阿迟

9 w- D" A  E$ T: |/ e; T& _3 E9 `8 j7 B' y2 C" j; S" g* ]  Y7 ~

注：本文为EDA365电子论坛原创文章，未经允许，不得转载。

sisisisisisiwww

我是学射频的，老师的解答我很受用，谢谢老师

Z200830863125

623