高速信号线换层，有必要加电容吗？

may

请教各位一个问题
' S: g* K) J6 _( }比如做四层板，
8 C5 f+ N, U2 j& E) t高速信号线如CLK线，
在换层的地方也就是打过孔的地方，
. G8 w) \/ V  H; k/ u/ ?% p有必要加电容吗？（此地方未跨隔离）
4 G1 J; A0 Z5 b" c# g3 r! l  T* ]0 x
% L! G# @9 \4 P0 x4 JEMC说要加一个过孔电容
比如电源层是VCC5
地层是GND
& m% J, K1 Z/ D% B/ A: n他就要求我们在换层的地方加一个VCC5和GND的电容，
我们做的板都是很高密度的了，
) ~$ _  a, _  ?+ q再加电容是很痛苦地，而且也不美观。

( {; R7 {6 q) S6 {1 l请问各位，你们也这样做过吗？

Allen

EMC还说，所有的板子都应该用黄金做个金钟罩，把板子罩起来，这样才能屏蔽。

wljboy

加上可以降低EMC，不加关系也不大

sleepyingcat

多高速率的阿?到10G了么?设计10G信号都没有这样做.呵呵!
这样做的确是又好处,但是又一些过了,做设计很多时候都是在找一个平衡点.

may

是啊，
1 E1 S' \% k2 V我们也是这样想的，
有些同事也是从别家公司出来的，也没见过这样的做法啊
* ]" s5 l; D9 q4 w. J$ ?/ j但EMC的人老是不依不饶的，毕竟这也是他们的工作嘛，
/ Q# K* m0 n$ _6 R* R他们每次都看着硬件加进去，
- ~4 A( Q/ {+ z9 q+ K: o5 S' O硬件可怜巴巴的看着我们，因为他们也不是很想加。
$ x9 n2 {6 b2 b/ n0 d$ O& A然后就是我们和EMC对峙的时候了。

; E5 N7 ]2 I8 F4 [0 V加过孔的也会有，因为换层的两根线相对参考的地平面不一样，
所以会在换层最近的地方加一个地孔，这样回路的面积最小，
* b% |2 T1 c2 ?, ]! z* p$ M1 N这个一般用在四层以上的板。

sleepyingcat

反过来说高速的始终信号在处理过程中是要12分的小心,自己设计中要多方小心.不要放过任何一个可能会引起EMC问题的地方,要做到这点你又必须很熟悉PCB上可能引起EMC的地方在哪.
时间长了你自己做的设计EMC就一次就可以搞定了,用不到什么EMC的人说什么,他不如你熟悉设计.

sleepyingcat

原帖由 wing 于 2008-2-28 13:36 发表
记得有些书说：在换层的过孔旁边打个地孔．
但不知作用大不大．

这个我以前用HFSS仿真过,的确是很又效果的.而且国外的设计要求中也是这样要求的.
但是加电容就又一些过了,从原理上说这个电容的大小必须很合适信号的频率才能起到作用,如果加的不当又会引入很多其他的问题.

sleepyingcat

还有一点就是由高速信号的过孔带来的EMC应该数量级别不是很大的,用一个地孔完全可以解决掉,用电容也需要地孔的,应该是一种劳命伤财的做法.

sleepyingcat

EMC有仿真的结果么?仔细研究一下,他说的不一定就可靠,很多硬件工程师和EMC工程师的水平都是很烂的.

sleepyingcat

比如电源层是VCC5
1 c4 o! p, g0 n, P4 _' c/ a; J! ^( @9 i8 ~8 t: GEDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计地层是GND
" }2 a( l3 P. \1 }! `! C3 x  a/ ]) J" z) ^, x7 n& fwww.eda365.com他就要求我们在换层的地方加一个VCC5和GND的电容，
) a, U, ~+ n: nEDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计我们做的板都是很高密度的了，EDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计+ X: Q  F$ Q2 ^, c9 |
1 w% ~* |) H$ H' Y# P再加电容是很痛苦地，而且也不美观。

这个要求看起来还是满合理的,个人觉得位置上是可以协调的.

may

多谢楼上仁兄的答复，
我们的EMC是在板子快做完，后期才会介入的，
所以，要是改起来真的很烦。。。

sleepyingcat

呵呵,如果对单板设计有好处,最好不要又任何抵触的心理,但是还是跟他们说明白这次可以改,但是下次请他们务必提前介入,以减小不必要的工作量.
丑话先说头边,下不为例.

Allen

原帖由 sleepyingcat 于 2008-2-28 13:45 发表
2 w% e0 |8 }  C/ C2 ?' Y$ z多高速率的阿?到10G了么?设计10G信号都没有这样做.呵呵!
这样做的确是又好处,但是又一些过了,做设计很多时候都是在找一个平衡点.

3 g9 F0 n+ F: L  w抛开技术问题不说，你这句话说到点上了，PCB设计决不仅仅等同于layout那么简单，也不是只有EMC和SI，PCB工程师只懂EMC或只懂SI都是不够的，还有机械、热设计、Manufacture、SMT、TEST、COST、Time To Market。。。，优秀的PCB设计是各种矛盾的均衡，而不是只兼顾某一方面而不顾其它，PCB设计师必须具备多方面的知识，才能设计出优秀的PCB，我一直认为，PCB工程师是最值得尊敬的研发类工作岗位之一。如果要用几个字来描述PCB设计工作，那就是：任重道远，如履薄冰。

may

严重同意，下面是我以前写给我们老大的话，呵呵，见笑了。

+ n4 A7 m2 E8 ~3 t$ p* f: d

+ b: b/ d2 \! c' Y  l$ Y  m3 v
5 ~& H( [; z. E1 F1 U8 w$ U# g) w从工作的难度上看
9 p( D3 e# r' H) f- t6 r1.

0 h* U" ~- p' ~# I, j
% i* |2 Y$ }. t4 w" `5 D; E" lPCB是所有设计思想的载体。无论是逻辑、结构、散热、EMC、电源、各功能模块等等，他们所做的设计最终设计理念的实现还是在一块成品的PCB上，换句话说，他们所做的所有的工作的，都是为了研发出一块实现应有功能的PCB产品。他们所有的设计思想在PCB这里是一个汇总，是PCB工程师在将他们各部分工程师的思想不断去消化去融合，最终统一到一块完整的PCB板上。
所以，作为一个PCB工程师必须是有“灵魂”的，对于逻辑、结构、散热、EMC、电源、各功能模块等等都要有所了解，能够了解他们所描述的设计，将各部分设计变为现实。PCB工程师不应该是单纯的去做，而是应该知道怎么样去做，应该做哪些。
设计是没有完美的，只有将各部分相互平衡，而找这个平衡点的人，就是PCB工程师。
2 F- i5 E7 ?8 e5 M2 I& s5 a- g: b+ Q5 A2.
9 s3 `+ E+ c* z( t8 n我们希望，提高公司对PCB部门的重视程度。PCB工程师应该是一个综合性很强的工作，并不是单纯的布线那么简单。其次，多针对PCB开展相关的培训，对每一部分都略知一二，这样做PCB的过程中，才可能从被动变主动。