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楼主: codec
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RF线易受干扰,那么隔一个地平面与数字信号叠层平行走线,行不行?

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16#
发表于 2019-1-15 10:59 | 只看该作者
HFSS模型对高导电率的金属材料的处理措施:8 T* W4 ^( T6 }6 V8 I, e
0、高导电率金属材料内部不做网格剖分。
7 L) }: X- R1 r6 C- G' I1、高导电率金属材料表面缺省为 Perfect E 面,也就是说表面是理想的超导体面。
/ G( W* ]) h) D+ s2、但高导电率金属材料电阻并不为零,必定存在导体损耗。而理想Perftce E面与导体损耗互相矛盾。所以HFSS通过金属材料导电率计算趋肤效应的损耗,当做导体损耗。一句话:缺省情况下,高导电率金属材料的导体损耗是用公式计算出来的,不是用Maxwell方程仿真出来的!. t% H* D( j* _
3、在仿真精度要求极高的情况下(比如本贴的极高隔离度仿真),可以为铜材料的地平面设置一个属性选项:Solve inside。强制剖分地平面导体内部网格,那么也就仿真了回流路径的趋肤效应深度导致的地平面隔离度劣化。

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17#
发表于 2019-1-15 11:27 | 只看该作者
Gnd地平面还真的有这个 Solve inside 选项,打个勾再仿真一次试试看。
" X& J% A, h8 m  C' t% C& M
9 ?1 s" U% M5 U! {+ Y3 q
, |7 |. S% b, q" p% @# N
! n% s; u3 U+ s$ X: u

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18#
发表于 2019-1-15 11:30 | 只看该作者
我也看好你,@saladrf 我要向你学习,加油!, c2 l/ j4 c) ?" U9 A. t
结果出来没?快快快

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19#
发表于 2019-1-15 11:39 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 12:16 编辑 ; Z6 i) O' m8 e9 y+ I3 c0 c4 R
/ @  W" z5 J" R# X7 @: N# t) O
仿真结果是这样子的:, z! o$ C0 h  F9 K' _" y1 c

5 w1 e& e/ S* [1 E' Q6 P 8 j0 r1 b! ^! B+ [% a) {2 }

# e* G- K- I. b' ^隔一个完整无限大地平面(0.5oz铜厚),背靠背的两根50欧20mm长的微带线(介质厚0.25mm),在8GHz频点隔离度为77.7dB。
8 N. s. H( G' _  c% d2 }  [1 B) A' j& X" K- D2 O: y1 p

. ]: j& p" Z  S( J: C2 ^5 R! P6 W* r, W, e. y

3 |' D( C6 |* |' L- _, X

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20#
 楼主| 发表于 2019-1-15 11:45 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 12:04 编辑 & c' ^$ V5 Y1 v+ [

3 T# G" S0 ]4 M3 t3 a@saladrf 我也看好你( s# M: b4 d  }8 |3 s4 f) J# M
Add oil。
3 X3 x$ z4 H# D  I! }( R9 g如果是1oz厚的地平面呢?隔离度会不会有所改善?* J1 s* @2 m. s% J# h

; |* O5 ~5 O3 r1 B5 l

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21#
发表于 2019-1-15 14:57 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 14:59 编辑 9 U) \& p! X+ s3 a

, b' B+ H, J% \将地平面厚度做参数扫描,得到远端隔离度仿真结果:2 r6 q& I2 ?0 x

' `/ G3 G& c5 n" ^6 o ) l. V  V  [8 z) C; C( F

4 V4 d. q0 h! o# Q* e: V这远端隔离度曲线很平坦啊。
- s! G, `3 L. v& v, K
- |4 U8 w; ?, I; M; Y5 j: j6 V: g6 Z; j5 ?% c, u8 i
" g- n- N8 B2 y! H6 ^8 A
# n; x+ ^2 D0 g9 r1 [8 H

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22#
发表于 2019-1-15 15:03 | 只看该作者
近端隔离度曲线形状又不一样了。2 B. T  z# z) W' L' ]/ e0 }( A

) p/ }/ k' F2 ?. u4 ~5 {
  J  z% @6 L3 M5 J* m% G. c; C4 z- S- r+ M) ~! }0 D  v
, I2 v+ ?. ~' N$ y# O2 V, @

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23#
 楼主| 发表于 2019-1-15 15:51 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 22:31 编辑
6 {+ J. }. R6 g# m" ~" S0 Y5 j* o1 V: s0 _9 c
哎呀,第一次发贴就享受到如此高规格待遇。,版主亲自解答
# d" v" r) a3 u& Y/ w: B) e4 x现在明白了:对重要的小信号RF布线来说,即使隔了一层完整地平面,也有可能不保险啊。

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24#
发表于 2019-1-15 22:33 | 只看该作者
在暂时无法取得测试数据的情况下,仿真数据还是很有参考意义的。9 v, s! C; F1 B

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25#
发表于 2019-1-16 11:55 | 只看该作者
顺便仿真一个有限大地平面隔离度。) a/ j4 }4 `& j- |1 Q2 E
因为上面有人提到如果这两根线布在板边,会怎样?: v& M8 _9 G/ h3 e2 P  m
将地平面切掉一部分:
5 g3 d/ J/ F0 F0 v; M# T. P
  ]5 i) U1 |- @: ?# k! }3 _
6 F7 a- O0 u, d6 D7 I5 b
7 @4 o1 f* _8 t  s! @) H1 U; Y5 Z& D) E! S: |& T
* P  @  Z; F6 `  d' e; f# c

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26#
发表于 2019-1-16 12:00 | 只看该作者
同样的模型,将两根微带线移到离板边2mm位置,隔离度劣化了10-30dBc。
/ K; C8 ~5 ]! @3 N& k  p差别很大啊。$ O! y# j" s. ~9 ^, F: h
下图地平面厚度分别为0.5oz、1.0oz、1.5oz、2.0oz的隔离度曲线都重叠在一起,说明地平面厚度不起作用。
8 d2 \8 s5 t4 A9 q) J; k" j9 l7 F# m& e1 G
- x" H6 l# _, A) S  m6 s" ?# w

' J/ \4 U8 W& X" j# {, K0 F
2 L7 M# M( W1 E5 \% P
4 |9 Z* ]1 ]1 l1 T# t

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27#
发表于 2019-1-16 13:16 | 只看该作者
@saladrf ,动作很快啊。不错,板边走线的隔离度大幅下降啊!平常我们PCB布线的时候一般也不会将射频走线和高速信号线布在板边,就是怕会被干扰或者干扰到别人。

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28#
发表于 2019-1-16 17:32 | 只看该作者
看了21楼的仿真结果,有个疑问:为什么远端隔离度是一条直线,几乎与频率无关?
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