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[ADS仿真] 衰减器如何做的频带宽一些???

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1#
发表于 2016-3-28 19:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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2 o) P3 r4 y; u4 H- }" w' Z& ^论坛里的大神们,请问有没有什么方法让π型衰减器的频带宽一些???要求0-6GHz,我差不多到4GHz,s(1,1)就不满足基本要求了,如图,衰减量要求30dB,平坦度不要超太多,衰减在30附近就好。现在的情况是我能用的材料,以及这种结构到极限的情况了,频率要再做宽一些是不是要加一些东西啊,用的板材是FR4,现在还是学生,做毕设也用不着太贵的板材。
2 l  e" Y$ p. o) A4 ~/ _  ~

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2#
发表于 2016-3-29 11:20 | 只看该作者
对板面积有要求么?
3 }' A1 K1 p( Z* ]+ X- s

点评

没有要求的  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:42

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3#
发表于 2016-3-29 15:51 | 只看该作者
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。2 \9 R- S3 |. J# V* ?# s1 f# j5 ~. H# |
试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小于1%的C0G元件。8 H+ C3 F; F/ w4 W0 K2 F+ N
接入的走线请做50ohms阻抗控制。* S( P$ S/ U' z% q

$ o" r% \0 e' T( L' P/ s0 P! o. t

点评

[attachimg]110736[/attachimg]s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:52
版主你好,[attachimg]110735[/attachimg]我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:48

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4#
 楼主| 发表于 2016-3-29 18:42 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 11:20
' L9 }0 C+ a' Q6 Y2 A0 g8 e9 |  o( @' A对板面积有要求么?

# Y2 \$ `/ Y, V( ]2 t; ~  ^没有要求的& @: G+ _. q. q& ^" Y4 V$ v/ N

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:48 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
' J5 `. G, Q5 K  R- P0 tπ型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。$ d1 ~; q" `1 D( X; b+ S) }
试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...

: Q. {; y( x: j$ R0 ?! T版主你好, 我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?
3 w& A6 O! q, u& C

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:52 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
- A+ c5 A! ~& a2 m$ k6 Rπ型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
, E2 i  k7 o4 B1 `试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...

& J3 d( m) f. D8 z2 l$ G s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害
2 E$ ?# i& Q% S9 d" a) B- d$ T

点评

[attachimg]110737[/attachimg]不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围  详情 回复 发表于 2016-3-29 20:02

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7#
发表于 2016-3-29 20:02 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-29 18:52
+ C; D3 F/ \' A$ ks(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害

! A/ m' }# N9 s& q0 i' r7 D5 }0 b 不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围的走线建议小于1inch。还有电阻75ohms对衰减量很重要,不要改成71.5ohms( u0 U: D6 \) k, I

点评

还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如[attachimg]110744[/attachimg],您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:33
对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil ,那么薄,我用的FR4有1mm厚  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:13
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图[attachimg]110741[/attachimg],和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果[attachimg]110742[/at  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:06

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8#
 楼主| 发表于 2016-3-30 09:06 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02  x7 m, b0 X& Z& @$ @2 l* B$ A0 `
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
& J! H1 A5 n8 e: E0 {6 R
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图 ,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果 ,我用我的图仿的时候有些参数和你的不太一样,比如Er=4.4,微带线的宽度也不一样。5 F# V; M( U) P

点评

0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:44

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:13 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02$ g6 \: F% c3 c9 g5 X) x
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...

9 [1 E: L) [/ Y对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil   ,那么薄,我用的FR4有1mm厚

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:33 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02. ?: X* \( L) _5 y5 g$ P
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
. M$ B- @4 |, v
还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如 ,您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢2 O1 d% V- c* c8 P

点评

你是75ohms的系统。Zs=Zo=75 我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。 令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V 我们设计的目标 |v1-/v1+|  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:01

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发表于 2016-3-30 09:44 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-30 09:06; [! G# @! m4 C+ _( Z
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话 ...
3 ?, K$ e$ ~9 D& A( j/ L
0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设置是比较随意的,没有考虑走线阻抗,因为走线不长对衰减电路影响不大,这里只是给你个架构,你不必和我的一模一样。
, ]" v5 g( y! c# b3 `/ h8 J: f: z4 o1 r5 a5 h

6 G/ f2 I% Z% b) a' B- z; K
, F: s1 Y2 }" n7 s& x

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12#
发表于 2016-3-30 10:01 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-30 09:33
) }+ v# b! H( e" P! F还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如,您这种 ...

" h& S8 ^' u, V2 C+ O) g6 r9 u& o7 v你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
, C3 h. q9 `1 J7 T% Z9 |我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
5 r" v8 e6 i5 o, J令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V
5 D- C- s1 d( E3 E2 h3 C. J我们设计的目标6 u  Q. ], }* q# n# N5 D9 m
|v1-/v1+|<0.32 v7 R( [. ~4 y! X+ N
0.6<(v2-/v1+)<0.7
4 n! y5 r2 z$ J8 h, ?Zin=R1||(R2+R3), C6 O2 r; s6 q- S7 D
8 X5 S/ m0 }6 T/ y" M; T, r
所以
0 a& l, v$ z3 n. Q6 ~* X# Xv1+=Vs*Zin/(Zin+Zs)3 Y" m3 u2 N6 H! k0 W" p4 r
|Zin-Zs|/|Zin+Zs|<0.31 D1 g6 R1 @: q; M
v2-=v1+*(R3/(R2+R3))
; T6 y2 p! I- A+ i/ S4 {* S6 w+ S1 ~# a- x2 N, F
把Zs,Vs,Zin代入,很容易就能求出需要的R1,R2,R3
: j% h# ]' t3 V  C5 I+ ?! Y: r" q. s. m( x+ Z) |1 c
我之前计算的是50ohms的系统。
+ r3 Q9 d- L3 A  L, y( _: o0 x0 p0 x

- `* w0 v/ ?( y- O1 [  t! u6 C' h$ ^( @+ f* V5 T' O5 e

点评

对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:07
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:07
sorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头 现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:05

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13#
 楼主| 发表于 2016-3-30 10:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:014 H( s! \& U# ]: A
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
4 U/ O5 d4 w1 o9 ]$ T2 D; @  {我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。7 K  x+ p( O2 D9 E" H
令输入端口入射电压为v1+,反 ...
4 E: k+ U5 P% w! \% u8 ^
sorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头
0 ~# m. B# Y6 n5 z现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主3 u9 r) c1 U4 L9 m3 P$ t

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14#
 楼主| 发表于 2016-3-30 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:012 [7 _& N2 A" y2 D
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
! C& [4 S: C) G我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
4 k  N3 w9 [+ E令输入端口入射电压为v1+,反 ...
4 N" @! r! x8 H8 l
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的8 h$ f) _3 l% I! ^5 N$ K. O  `

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 楼主| 发表于 2016-3-30 12:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01
( |- z  U/ Z% ?# Y& v你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
9 j6 E0 s; `4 a) E4 Y: u( h我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
5 |  q+ }- Q0 `8 w5 Z! H0 m令输入端口入射电压为v1+,反 ...

) e; n$ B0 x  `4 J- c7 q对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。
; y; Z( ?) G" J0 }1 i

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不匹配也不会影响你端口的反射和损耗太多,你追求精益求精可以使用你合适的宽度来做。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:25
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