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进进按语: 串扰是令人讨厌的。串扰这个问题近年来随着信号速率的增加,越来越突出。而且,串扰这个问题一般都显得比较“高大上”。高端,因为真正搞明白串扰的人并不多;大气,因为对于串扰问题能谈得头头是道的,一定有大师之气象;上档次,因为因为串扰不太容易定量的测量,动不动就要和“仿真”的方法论联系起来。
3 c- ?% }0 Q3 c “串扰是空间上的串扰,因此只和电磁场强度相关。电磁场强度以导线为圆心,向外层层减弱。去破坏这个圆的完整性,就是去减少串扰。” 这次讨论中朱永辉君给出了这个结论很是一语中的。阅读过之前微信群讨论会的朋友已经感受到朱永辉君的大师形象了。在硬件智库微信对框中回复数字20150331,您就可以读到朱大师的经典原创文章《高速数字总线时序分析及计算方法》。 ------------------------------------------------------------------------------------------ 讨论日期:2015-08-04 / g- l7 N" x, Y2 Z2 o. D
黎坚 17:05 为什么减少信号路径特性阻抗会减少串扰。这是信息完整性分析一书中的原文,我不理解所以想找个高人解答下。 " }' G- G7 y, ]$ R
wenming 17:13 @黎坚 不是减少阻抗,是匹配特性阻抗吧。和串扰的联系,我也需要听听专家的讲解,我只知道阻抗不匹配和信号损耗衰减有很大关系 4 _0 r2 Q' ?: k8 N# K
小蒋 17:22 阻抗不匹配就会引起反射,如果存在串扰,也同样会在阻抗不连续点被反射,如果反射叠加,就会使串扰更大 ! P+ o* x7 {0 G" c& x/ M
朱永辉 17:25 我们通常讲的串扰是空间上的串扰,因此只和电磁场强度相关。电磁场强度以导线为圆心,向外层层减弱。去破坏这个圆的完整性,就是去减少串扰。 小蒋 17:30
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0 e: [. H; a4 j* B这是刚刚仿真得到的串扰结果。 " z7 g Z3 e; [; F5 d
薛定谔的猫 17:31 我们走的是微带线或者带状线。模型不是同心圆了。
w$ I0 h6 \: A3 u$ C4 J$ O3 c小蒋 17:32 通过线宽改变了阻抗,串扰是不同,但是我觉得这是距离造成的。
# e# u5 I* h! W" g; j杨安毅 17:33 针对降低阻抗的做法,我个人的理解是,阻抗降低,往往是通过增加线宽,线宽增加,抗干扰能力越强。 ' \, _1 h8 ]' y6 a
黎坚 17:33 谢谢专家解答。我也认同距离是减少串扰最直接的办法。
' u- G* C, ~$ }8 l小蒋 17:36 @黎坚 一定可以,但是会有一个饱和度的问题。 ) {: w& @) N ~* n- |' f% y
朱永辉 17:38 距离是一个,同心圆也是一个。因为同心圆产生了3H原则。
% N P( H# m N8 u7 j9 o! u小蒋 17:39 同心圆我倒是没有研究过。
2 k3 ~; `$ E/ k- B黎坚 17:42 @老蒋,你们有仿过微带线与带状线串扰的差别吗? ; q8 j# I5 I5 q
小蒋 17:42 有。带状线小很多。因为由于介质均匀,所以起远端串扰趋近于0。理论说带状线的远端串扰为0。实际上不会完全对称和均匀,所以会有一部分。
' Q$ \0 A/ K6 K) \/ W0 }黎坚 17:45 为什么?能详细解释下不。
; h; M( R* x# K+ }小蒋 17:46 这个要推导呀。 / a& m4 m8 f5 q6 |0 t- R
周杰 英伟达 17:46 个人感觉仿真出来的xtlk比实际小。 # A" p: H- s4 c; D8 F, f5 a- o
小蒋 17:46 是的。 1 p A/ r7 E& d
福大海矽-刘伟城 17:46 串扰针对源端,强度与空间上是呈一个类似橄榄球状辐射开。 3 G& H; X) C2 J; x3 o& j0 |
小蒋 17:47 测试会大点。理论都是基于一点,实际却是整个系统。 * `1 D9 ?- F! d4 X! R
杨安毅 17:52 实际测试主要要考虑PCB的介质不是均匀的。
8 m4 Z+ |9 L5 o7 z* P& n( C黎坚 18:18 @老蒋,你是真正的专家。还烦解答下为什么均匀介质状态下远端串扰小。
( `0 x" b8 q5 g小蒋 18:19 我就是是小工,朱总他们是专家!主要还是其模式转化,致使其正负相互抵消。
* P% v) F7 ]2 w# j/ z# d( e朱永辉 18:21 Crosstalk,串扰在 mentor Graphic的软件下,就是指两根线之间的互扰,和远端什么的没有关系。 @5 o2 b% W* ^, Z; z+ ?% A( _* e
福大海矽-刘伟城 18:24 这“远端”是指两线间的距离吗?距离越大,耦合度越弱,串扰就越小,这应该很容易理解,不用解释。
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小蒋 18:26 不是两线的距离。是接收端相对于源端的位置。 ; D7 v$ n- b9 R' {
朱永辉 18:29 7 h6 ?4 F& i- X6 f% j% E+ b! e
& |( L5 Y. @$ D C" Z- p这就是串扰的根源。导线周围的电磁场分布。3H原则就从这里得来。破坏了这个同心圆,就是破坏了串扰。3H原则这个H就是导线和参考平面的距离,而不是线间距。 & M# R9 g7 x( C4 }& K$ }% e
福大海矽-刘伟城 18:33 两均匀间隔走线间,具有走线电容,在长线传输中,一定距离的走线,等同于一个个负载,负载会衰减信号强度,走到远端时,信号强度会变小,这可能是远端串扰小的原因吧。 H应该是参考平面与导线距离,谁小谁优先考虑其间的相互影响。
- U8 s$ {0 Y; c, Y1 w7 B% j( N小蒋 18:38
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) H. }5 q6 N: {/ ^6 i' j: T* f福大海矽-刘伟城 18:41 我还是没能看懂。回家吃饭先,各位也别太迟啦! |