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[仿真讨论] 如何理解串扰

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发表于 2016-2-2 17:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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进进按语:
         串扰是令人讨厌的。串扰这个问题近年来随着信号速率的增加,越来越突出。而且,串扰这个问题一般都显得比较“高大上”。高端,因为真正搞明白串扰的人并不多;大气,因为对于串扰问题能谈得头头是道的,一定有大师之气象;上档次,因为因为串扰不太容易定量的测量,动不动就要和“仿真”的方法论联系起来。

3 c- ?% }0 Q3 c
      “串扰是空间上的串扰,因此只和电磁场强度相关。电磁场强度以导线为圆心,向外层层减弱。去破坏这个圆的完整性,就是去减少串扰。” 这次讨论中朱永辉君给出了这个结论很是一语中的。阅读过之前微信群讨论会的朋友已经感受到朱永辉君的大师形象了。在硬件智库微信对框中回复数字20150331,您就可以读到朱大师的经典原创文章《高速数字总线时序分析及计算方法》。
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讨论日期:2015-08-04
/ g- l7 N" x, Y2 Z2 o. D
黎坚 17:05
为什么减少信号路径特性阻抗会减少串扰。这是信息完整性分析一书中的原文,我不理解所以想找个高人解答下。
" }' G- G7 y, ]$ R
wenming  17:13
@黎坚 不是减少阻抗,是匹配特性阻抗吧。和串扰的联系,我也需要听听专家的讲解,我只知道阻抗不匹配和信号损耗衰减有很大关系
4 _0 r2 Q' ?: k8 N# K
小蒋  17:22
阻抗不匹配就会引起反射,如果存在串扰,也同样会在阻抗不连续点被反射,如果反射叠加,就会使串扰更大
! P+ o* x7 {0 G" c& x/ M
朱永辉  17:25
我们通常讲的串扰是空间上的串扰,因此只和电磁场强度相关。电磁场强度以导线为圆心,向外层层减弱。去破坏这个圆的完整性,就是去减少串扰。
小蒋  17:30
! Z7 u6 m7 ^: g5 h/ u

0 e: [. H; a4 j* B
这是刚刚仿真得到的串扰结果。
" z7 g  Z3 e; [; F5 d
薛定谔的猫  17:31
我们走的是微带线或者带状线。模型不是同心圆了。

  w$ I0 h6 \: A3 u$ C4 J$ O3 c
小蒋  17:32
通过线宽改变了阻抗,串扰是不同,但是我觉得这是距离造成的。

# e# u5 I* h! W" g; j
杨安毅  17:33
针对降低阻抗的做法,我个人的理解是,阻抗降低,往往是通过增加线宽,线宽增加,抗干扰能力越强。
' \, _1 h8 ]' y6 a
黎坚  17:33
谢谢专家解答。我也认同距离是减少串扰最直接的办法。

' u- G* C, ~$ }8 l
小蒋  17:36
@黎坚 一定可以,但是会有一个饱和度的问题。
) {: w& @) N  ~* n- |' f% y
朱永辉  17:38
距离是一个,同心圆也是一个。因为同心圆产生了3H原则。

% N  P( H# m  N8 u7 j9 o! u
小蒋  17:39
同心圆我倒是没有研究过。

2 k3 ~; `$ E/ k- B
黎坚  17:42
@老蒋,你们有仿过微带线与带状线串扰的差别吗?
; q8 j# I5 I5 q
小蒋  17:42
有。带状线小很多。因为由于介质均匀,所以起远端串扰趋近于0。理论说带状线的远端串扰为0。实际上不会完全对称和均匀,所以会有一部分。

' Q$ \0 A/ K6 K) \/ W0 }
黎坚  17:45
为什么?能详细解释下不。

; h; M( R* x# K+ }
小蒋  17:46
这个要推导呀。
/ a& m4 m8 f5 q6 |0 t- R
周杰 英伟达  17:46
个人感觉仿真出来的xtlk比实际小。
# A" p: H- s4 c; D8 F, f5 a- o
小蒋 17:46
是的。
1 p  A/ r7 E& d
福大海矽-刘伟城  17:46
串扰针对源端,强度与空间上是呈一个类似橄榄球状辐射开。
3 G& H; X) C2 J; x3 o& j0 |
小蒋 17:47
测试会大点。理论都是基于一点,实际却是整个系统。
* `1 D9 ?- F! d4 X! R
杨安毅 17:52
实际测试主要要考虑PCB的介质不是均匀的。

8 m4 Z+ |9 L5 o7 z* P& n( C
黎坚 18:18
@老蒋,你是真正的专家。还烦解答下为什么均匀介质状态下远端串扰小。

( `0 x" b8 q5 g
小蒋  18:19
我就是是小工,朱总他们是专家!主要还是其模式转化,致使其正负相互抵消。

* P% v) F7 ]2 w# j/ z# d( e
朱永辉  18:21
Crosstalk,串扰在mentor Graphic的软件下,就是指两根线之间的互扰,和远端什么的没有关系。
  @5 o2 b% W* ^, Z; z+ ?% A( _* e
福大海矽-刘伟城 18:24
这“远端”是指两线间的距离吗?距离越大,耦合度越弱,串扰就越小,这应该很容易理解,不用解释。

6 T- U* Z- D8 ^, B* ]2 N# R" \& c* q/ V- ~9 H8 [0 ^: L/ B% Z
小蒋  18:26
不是两线的距离。是接收端相对于源端的位置。
; D7 v$ n- b9 R' {
朱永辉  18:29
7 h6 ?4 F& i- X6 f% j% E+ b! e

& |( L5 Y. @$ D  C" Z- p
这就是串扰的根源。导线周围的电磁场分布。3H原则就从这里得来。破坏了这个同心圆,就是破坏了串扰。3H原则这个H就是导线和参考平面的距离,而不是线间距。
& M# R9 g7 x( C4 }& K$ }% e
福大海矽-刘伟城  18:33
两均匀间隔走线间,具有走线电容,在长线传输中,一定距离的走线,等同于一个个负载,负载会衰减信号强度,走到远端时,信号强度会变小,这可能是远端串扰小的原因吧。
H应该是参考平面与导线距离,谁小谁优先考虑其间的相互影响。

- U8 s$ {0 Y; c, Y1 w7 B% j( N
小蒋  18:38

9 u# ]3 T" M  j& D* Q

3 N  I9 I, t7 c

) H. }5 q6 N: {/ ^6 i' j: T* f
福大海矽-刘伟城  18:41
我还是没能看懂。回家吃饭先,各位也别太迟啦!

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3#
发表于 2016-2-26 11:34 | 只看该作者
增加线宽,以及减少走线与参考面的间距应该都可以降低串饶吧,一个是增大容量,降低感性耦合,从而减少串饶。另一个是减少磁场在空间的公布,从而也能减少串饶。6 @! F- c, s) o! F9 F4 B
加大线间距的确可以降低串饶,但在布线空间有限的时候你能怎样加大线间距。传说中的2w及3w法则也有有前提的,如果这样可以解决问题,串饶也就没什么难点了。如果设计的好,少于2W/3W的线间距也可把串饶控制得很好。

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4#
发表于 2016-9-1 17:22 | 只看该作者
被串扰的信号和串扰的信号是同相位还是反相位?
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