电源完整性之阻抗问题

ares0260

请问各位大神，在做电源完整性是，别人提供给我一份由siwave导出的snp文件。
9 \  d7 O+ R- N; N我把文件导入了ansoft designer，想问一下，如何看它的电源阻抗？
5 M6 Y  @: v* P2 P是看两个port之间即Z21还是Z11。
谢谢各位！
7 P8 E) B) u& {9 }3 E
+ d) f8 G: r7 V% P, @. w& T+ p8 s

cousins

PDN可以只有一个端口，单端口就只关心1MHz以上的回路阻抗。是不上电状态PDN。
4 Q- }! ~1 R2 p/ v( i0 v: W两个或者两个以上端口，有两种处理方式：
1.电压源处加VRM，简单的模型就是0.01ohms以下电阻或者直接短路。这是模拟系统上电状态的PDN
2.加归一化的端口，这是模拟系统不上电状态PDN

' r% K: q/ \. V/ P' J$ @* r

cousins

Z11

菩提老树

从一个port看过去就可以啦，所以看Z11即可

qingdalj

回去看看理论吧

ares0260

菩提老树 发表于 2015-7-13 23:42
从一个port看过去就可以啦，所以看Z11即可

Z11是在其他端口open的情况下看去的输入阻抗，也就是自身的自阻抗。
) N" {! G8 e3 e, m在port1上加去耦电容是可以的，Z11会减小。这是没有问题的。
那我在另一个端口（如port2）加一个接地电容，但Z11却不变。
+ O$ v4 N% R8 o我觉得根据输入阻抗计算公式，在第二种情况下，z11应该是有所变化的？
; A( M- l" o' m0 J能劳驾解释一下吗？但实际却不是。
, k% i! B4 S5 b; g

ares0260

qingdalj 发表于 2015-7-14 08:39
回去看看理论吧

" o; L: k5 u  N7 n7 R* ]( f% T. }能推荐一下资料吗？
$ Q& ~+ g  T& A+ o1 Q5 _这些对于你们来说确实简单了些！

cousins

ares0260 发表于 2015-7-14 11:12
能推荐一下资料吗？
这些对于你们来说确实简单了些！

5 |9 E( Z. M. m6 m3 n  m9 @# v8 ]<Power Integrity Modeling and Design for Semiconductors and Systems  >
& _# f) S5 b% ^" Hwritten by Madhavan Swaminathan   A.Ege Engin

ares0260

cousins 发表于 2015-7-13 16:42
Z11

6 m6 }5 X4 A9 v2 ^  [0 K请问为什么是Z11，默认的PDN至少有两个端口，在对SNP格式的文件进行仿真时，对另外一个端口怎么处理？
% p9 p4 b5 D) }% c( N* s: l# L1 H- K4 r谢谢！
- n3 ?+ H$ X% J: r

ares0260

cousins 发表于 2015-7-13 16:10
* o- O3 d1 z# R) k' R4 SPDN可以只有一个端口，单端口就只关心1MHz以上的回路阻抗。是不上电状态PDN。
两个或者两个以上端口，有两 ...

$ Z: Z- O- @$ P: {6 F- F我尝试了这两种方法：
6 `8 k5 Y7 J& Z/ q, w% _  C3 Y1）只用一个端口PORT1，另外的VRM端接地
2）用两个端口PORT1和port2，另外的VRM对应的port2的归一化阻抗为0.
得到的结果是一样的。其实不都相当于模拟电源内阻的情况吗？
7 h# K4 X0 Y' \$ t% n  D

cousins

ares0260 发表于 2015-7-16 09:05
我尝试了这两种方法：
1）只用一个端口PORT1，另外的VRM端接地
2）用两个端口PORT1和port2，另外的VRM ...

归一化阻抗应该设置为50ohms或者0.1ohms以下，不能设为0.
6 E! w5 P: J( h' v" S( h2 F5 Q- A0ohms怎么归一？  
$ Z6 g! X3 B3 H$ e  @
7 t% \) z# [0 `. l归一是要用Z/Zref的...
0 h1 _) T4 |: Y1 f0 E, [* o结果是不会完全一样的，在1MHz以上的结果是基本一致的。
4 Z, e+ v, b2 k" a有vrm的在1MHz以下的Z11扫频对数结果为接近于一条直线，值很小。
) O% Z  R: Q7 i* W5 Q7 }无vrm的在1MHz以下的Z11扫频对数结果为从无穷大线性减小到一个很小的值，这个很小的值是靠近第一次出现电容谐振的位置。
2 V$ B, F* s6 G3 F) d记住以对数（log scale）的方式查看Z11。
: l# [/ y( J7 d3 _1 L

ares0260

cousins 发表于 2015-7-16 09:31
' X$ X* Y! f+ M归一化阻抗应该设置为50ohms或者0.1ohms以下，不能设为0.
0ohms怎么归一？  

/ h6 F8 Y. L, W2 u) j7 aHi Conusins，
请教您一个问题。
% B; A5 W2 M' P; C7 {7 i5 I枣做电源完整性的时候，会生成一个SNP文件。
放到ansoft designer中去，做它的时域瞬态响应分析。
因为以前没有接触过PI，真的不知该如何下手。
望您能指点一二。
% j; F% w: d4 @5 m* ~* T. @一般情况下，会给它一个阶跃信号（0 to 1.2v）测得芯片输入端的电压即可。
但是参考的图中却没有看到对应的芯片（dut），这样对吗？

cousins

你要给的不是阶跃信号，是带交流分量的直流，交流分量为纹波。
这个架构是对的，如果要仿真芯片接受的信号，就要加入封装参数。但如果对比板级测试的话，你测试点是加不到封装内的。只要加到pin上就可以了。
# D9 f" F  s9 f  D; o3 ]) b0 D2 U
1 K; G& q+ O! I# N

ares0260

& q+ t6 x& V3 @) T: ^+ d

cousins 发表于 2015-7-22 17:23
/ P4 U9 y& Y. e4 Q你要给的不是阶跃信号，是带交流分量的直流，交流分量为纹波。
这个架构是对的，如果要仿真芯片接受的信号 ...

如何体现纹波的频率呢？
能劳驾你给一个电路模型参考一下吗？或者一个小例子。
; r5 Q  ^0 P! ?0 X) \( u拜谢！！！
下图是从别人哪里看到的结果，纹波应该是0.04V，可是我总是做不出来。
可能是我了解的信息不全。我也把电路模型发给你了，你帮忙看看。
非常感谢！！！

% q7 _* r& @- Q4 B! E: O6 D3 i  }7 U
  l( _/ p0 Y7 F7 U# W2 s/ I. j( ^+ I+ ]

shark4685

提取平面的s参数即可。