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[仿真讨论] 到底什么是谐振?

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发表于 2015-4-20 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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经常有人提如共面微带线的GND通孔处理不好,会引起电路谐振,那到底什么是谐振?谐振有哪些危害?5 i& ~( {+ @5 @) }  C

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发表于 2015-4-22 13:31 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-22 10:05# r& D% p) a1 Y0 f* ]# {) l$ m
有木有相关的文档可参考?
/ I' U0 O7 W% o& F
这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会激发,因此谐振不一定会产生危害;其四、谐振被归为电源完整性一类,那自然与电源密不可分,谐振对电源的影响不可谓不大。综上所述,建议从电源完整性入手,我对谐振了解不深,没什么可参考的资料,抱歉
& G. U7 s2 J+ `. v5 Y' I

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谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:02

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发表于 2015-4-22 10:24 | 只看该作者
我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更小,谐振基频会更高。* H9 H8 G& _: B3 n# b6 {3 D
普通FR4的50ohms CPW谐振基频就在1GHz左右,谐振点根据材质的有效介电常数和损耗因子略微上下浮动。但是出现谐振不代表就用不了,避开谐振点的上下边带还是可以用的。便宜嘛。
: k2 \4 t7 V! F; j

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Cousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:00

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发表于 2015-7-29 00:28 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48
' }, K5 ?! _& [: B如何影响电源和信号质量?
' [* h9 l" w/ x, D1 w9 W* s8 M% M- y
简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的阻抗匹配度最差!
: F) k( J- X! K  S5 S+ b

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2#
发表于 2015-4-20 16:03 | 只看该作者
简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

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可以讲的再直接点。。。  详情 回复 发表于 2015-4-20 16:05

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3#
 楼主| 发表于 2015-4-20 16:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-20 16:03
6 w$ z$ D) Z* H8 d/ [简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

# q* T3 ]" R& k& C, K可以讲的再直接点。。。
* m) y, m. v" Y6 `/ a

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4#
发表于 2015-4-20 16:19 | 只看该作者
谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。
3 ?$ V0 l' x) s0 R) @, I主要危害是产生EMI的辐射。

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对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:47

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5#
发表于 2015-4-20 20:47 | 只看该作者
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大

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如何影响电源和信号质量?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:48

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6#
 楼主| 发表于 2015-4-20 22:47 | 只看该作者
shark4685 发表于 2015-4-20 16:19
! y; B% Z) @8 G( m. S6 Y4 P谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。
! o' s: T4 c6 v! M1 Y& L主要危害是产 ...

" x, t% H! N( |# X0 s: x$ U对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?" x- B7 [% Y* _8 D7 X' d  P/ Z

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是有这个可能的。  详情 回复 发表于 2015-4-29 15:38
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。 你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊  详情 回复 发表于 2015-4-21 08:40

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7#
 楼主| 发表于 2015-4-20 22:48 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-20 20:476 s# U8 m9 D% _% r3 e! G. |
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大
" i0 T9 e" W" t1 G; g3 x1 z3 n; H
如何影响电源和信号质量?
5 j+ d# B) i0 _# _* n

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简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的  详情 回复 发表于 2015-7-29 00:28
这些建议自己去看,我只是给个方向  详情 回复 发表于 2015-4-21 09:09

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发表于 2015-4-21 08:40 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:47
) U* ?1 y0 y; c* G4 N对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?

" A# [+ q, D# X4 p* T; o# S我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。
) K8 P2 g& [6 O1 ]) V你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊* l% m; r9 G" M9 e+ H3 I% ^2 V) g

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有多高?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:07

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发表于 2015-4-21 09:09 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48
" T% B7 o* a' o% Q# C1 A如何影响电源和信号质量?

- a' `1 Y% F# P8 e4 b- O这些建议自己去看,我只是给个方向: ?9 S$ N6 [4 M7 }

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有木有相关的文档可参考?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:05

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10#
 楼主| 发表于 2015-4-22 10:05 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-21 09:09% i' I. M+ l5 A7 ]; m3 y9 a
这些建议自己去看,我只是给个方向
) e% ]1 N6 U5 q5 Q$ n9 `
有木有相关的文档可参考?7 Y! Y' ~0 D$ l7 B* q

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这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会  详情 回复 发表于 2015-4-22 13:31

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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-21 08:40. S0 P( c- F$ t! p/ Z& r+ W  b0 G
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。
) g8 Q" b5 @& b你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不 ...

1 O3 g( V8 v* ~) z' e有多高?
7 c( T5 t6 z4 O* a

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:00 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-22 10:240 ~' R7 \2 [4 \
我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更 ...

; G8 `8 \) z, bCousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?. Y5 [4 x# y# u/ |$ ], ?

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:02 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-22 13:311 i; g' ~' i9 R* W8 q% m
这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振 ...
  H9 w# Y6 ]5 q* I* E. L
谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。
' X' O1 m4 ]! T# F; P6 L: n3 B

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你怎么看出来的啊?  详情 回复 发表于 2015-7-29 16:53
多沟通交流,相互学习  发表于 2015-4-23 08:45
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