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运放跟随器反相输入端对地接电阻

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    [LV.1]初来乍到

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     楼主| 发表于 2025-4-11 15:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    本帖最后由 SEPIC 于 2025-4-11 15:14 编辑 0 e8 x+ g* Q" G/ J
    1 d; }. ~0 P( x* c. x2 w
    如图,是一个外国厂网站提供的产品等效仿真模型,随意下载,可以看到图中的的跟随器反相端对地接了一个1K电阻,干了这么多年,头一次见这么接法,不知是什么目的,各位见过吗?另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    / d. X" ]7 U2 R4 T% B- {

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    111.png

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    跟樓主說聲抱歉,分析結果是上了很多網站,看大家的討論整理出來的。除了咱師傅的教誨之外,其它部份都無法給您明確出處。^_^  发表于 2025-4-15 17:17
    谢谢分享!: 5
    師傅以前都會說,You ask me down!(你問倒我了!)。晚上再去煩他一次!^_^  发表于 2025-4-11 16:56

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    超級狗 + 5 問趴多位版主獎勵!

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    发表于 2025-4-15 08:31 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-16 14:43 编辑
    + L& f' G8 @9 S2 A  ^' L
    ( D# ^; h) T# f6 w" a分析結果 - 趴特萬
    3 ^% Z# D! K7 X# h/ r原廠的電路圖有很大的幫助,先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。" W- _* ?* t8 T) |
      c0 h- J& w3 |8 l
    • 放大器輸入端會有微小的偏置電流Bias Current),另一個輸入端既然是 1.2KΩ 落地,理論上 R5 也應該是 1.2KΩ 落地,以減少輸入兩端的輸入失調電壓(Input Offset Voltage)。輸入失調電壓Input Offset Voltage)太大會導致輸出誤差Outpu Error)變大、溫度漂移電壓Drift Voltage)變大、共模雜訊抑制率CMRR)變小…等副作用。之所以會選擇 1KΩ 落地,推測是模擬時微調Fine Tune)的結果,有可能是相位裕度Phase Margin)或頻率響應Frequency Response)的考量。
      3 M1 ?( e& m4 b, C( X. e
      5 {' X: g1 [" ~3 r

    ! I1 x4 O1 f2 ^- n3 |5 ^7 L原本我也是半信半疑,終究都只是敘述而沒有具體證據。但當我昨天下載原廠 CR-200-1us-R2.1野樓梯失敗死LTspice)仿真電路圖,打開一看發現 R5 = R11 = 1KΩ,原稿上它們真的是對稱的。# p( S, ?; V" K% u
    / N/ R: D  E( a- B* J
    想不到這老傢伙還真的有兩把刷子...@#$%^&!。; i7 @2 K& E4 ~; v' Z' o% o

    # P4 U: g9 T+ y6 t9 t沒有啦!我是說師傅還是有硬底子的。
    4 v2 U/ k+ h6 ?8 m  `5 i7 c0 t: i4 N* x) v& s
    0 J2 M6 o8 n3 h. _* h- q! h

    ; K' F- A. _( }2 c

    CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg (38.59 KB, 下载次数: 5)

    CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg

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    狗斑竹为啥啥都懂啊,666.  详情 回复 发表于 2025-4-23 11:45

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    发表于 2025-4-15 10:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:13 编辑
    3 k9 R! a* Y+ R# {" N
    另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    ' }  k. @( _% O; ?
    1 e* f2 C" M& x' f, v2 J
    其實從電路來看並無奇特之處,運算放大器Operational Amplifier)的規格也不算太刁鑽,但或許有我們忽略掉的地方。
    * A* z! a$ ]6 G! M% ]8 w( g6 k" T! X; l$ ?
    • 仿真的意思就是說「它不是真的」,供應商說不定還隱藏了某些部分的電路
    • 核子脈衝偵測Neuclear Pulse Detection)畢竟是很特殊的應用,或許需要拿到某些可靠度認證,或軍方許可之類的。能生產不代表你也能進入供應鏈而且市場太小、廠商也未必有興趣。
    • 有的產品關鍵技術在於設計,有的產品關鍵技術則是在生產。有辦法設計,也不代表可以製造出可靠、一致的品質。
      0 {5 G9 t0 k& V* T% E8 S
      0 U- j# P; J, l+ V. t, A
    僅提供的小弟的看法!9 ~, U/ Y( W& n4 q$ ?* c

    2 c3 i' @2 \& }- c9 f
    # @; P8 p5 d( ~$ B

    # @! M& y, ?- w' h/ `

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    发表于 2025-4-15 09:04 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 10:46 编辑
    & h# |# a& B, i) a0 M" u
    % E+ }# g# I# c8 f分析結果 - 趴特淑麗3 U% t5 T" d# C* h7 g7 L! d
    輸入偏置電流Input Bias Current)過大,會有下列影響:
    / Z; C& N3 w+ g+ e7 `9 Q% R, T
    • 容易引入熱雜訊Thermal Nose
    • 共模雜訊抑制率CMRR)變差
    • 溫度電壓漂移Voltage Drift)變大
      . x3 r8 q8 u. o9 r3 n5 @5 g# C
    , T4 w. ?" F5 J0 @: X6 q9 A
    JFET 運算放大器Operational Amplifier)具有下列優異的特性。  B4 V: R0 F8 J$ d
    • 高輸入阻抗High Input Impedance
    • 低輸入偏置電流Low Input Bias Current
    • 低雜訊Low Noise
    • 反應快速High Slew Rate
      / g; k$ H, {9 Y
    & j) Z" n5 i% k; F4 }* L# i
    網路上的討論大多是說,JFET 運算放大器Operational Amplifier)一般是不太需要這種對稱式Symmetirc)電路,來消除輸入偏置電流Input Bias Current)的影響。但有一狀況可能會被使用,那就是當你想極致追求運算放大器Operational Amplifier精準度Accuracy)的時候。9 |" t& |1 y+ ?- ?

    9 Q/ y8 O8 r1 ]- C
    * F4 B  |4 u6 m3 C! a! y

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2025-4-11 15:37 | 只看该作者
    你也说了,这是仿真模型。哪里来的技术细节

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    6#
    发表于 2025-4-11 17:24 | 只看该作者
    我可以幫忙亂嗎?
    ; ]8 F4 R4 F$ H9 q. a9 B
    $ ]# }; t# V" ^# s6 f$ m  e0 a還有人問這個!
    # a- o3 [( A0 w4 ]: Y5 z6 q: o9 Z! l* H# t: A& |! F5 [' F

    7 b* m; U% s1 K

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg (10.32 KB, 下载次数: 2)

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg

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    7#
    发表于 2025-4-12 07:50 | 只看该作者
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    + g% q" w' W% H3 d0 _% w/ a4 Q  u+ W4 q

    6 h- t: v/ k5 ~/ p$ r- ^6 F

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    把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:11
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。  详情 回复 发表于 2025-4-14 09:59

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    8#
    发表于 2025-4-12 18:21 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:35 编辑
    9 d& a. U! x7 @4 R' q& j( i4 N2 ~) M! D9 g( P' [! H0 q' ?
    這個圖貌似野樓梯失敗死LTspice)仿真圖,有原始檔案嗎?6 e% [" v& n. m4 O, g

    / y# h; L. j" Z
    7 F+ l$ v: I$ n' K6 F
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    9#
     楼主| 发表于 2025-4-14 09:59 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:505 q: {# _* d6 p; c; V, I0 q& U
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    6 K/ }" f* t( l/ |) b# [
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。
    ) C* ]) r' N2 Z! h  e, T

    CR-200-1us-R2.1-LTSPICE.zip

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    谢谢分享!: 5.0
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。 Product documents – Cremat Inc 網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。 師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。 他說,如果有原檔  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:35

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    超級狗 + 5 國際核能總署最佳貢獻獎!

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    10#
     楼主| 发表于 2025-4-14 10:11 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50
      S. h: f2 K3 t4 m) Q8 G請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    + X0 H& \7 G& k; Q2 L
    把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?
    + u1 C. u' o7 R" t7 G; {9 B2 K

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    谢谢分享!: 5.0
    感謝樓主無私地提供原理圖出處,由於您的協助、我想眾會員提供的分析,應該有九成的正確性了。^_^  发表于 2025-4-15 13:32
    谢谢分享!: 5
    這個我有想到,電阻往前挪就是輸出下拉。但終歸要看後面是接啥東西,所以需要原圖解析!^_^  发表于 2025-4-14 12:14

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    11#
    发表于 2025-4-14 10:35 | 只看该作者
    SEPIC 发表于 2025-4-14 09:59$ C% T. f$ _. J* ^
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相 ...

      G+ y4 E$ `- v. d# F" m7 W經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。
    0 {/ o* H6 |# n
    2 j) ]; M& M* K0 A8 C0 o; w$ S3 \& mProduct documents – Cremat Inc+ Y4 H/ \' J  n" N

    / L/ s3 T* z) D網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。: w; y# V- @, I% {' y- ]7 M

    & I* i3 d. b9 R& O0 a( [+ ]* I1 t師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。
    2 v5 D# a' j7 N2 J# U! J: z# v9 t. P, [6 X& {$ O1 y9 z9 U0 ^
    他說,如果有原檔案的話,可以跑一下模擬看看。但我自己也不確定,能否從模擬中看出差異。  q3 g7 `4 [' p, A" c. x4 q

    ' H5 Y" N5 y% G6 n- \軍機處安裝軟件需要向資安室申請,我只能回家試試了!0 Q1 M% g/ r6 l6 T; ~
    ) V& ]  N$ z5 A" |
    恕小弟先試一下檔案!
    8 b1 Y% w5 ~* a2 H, ~; h( I* F6 p! U% t5 Z
    . ~# w8 l/ m- L4 T- g5 |
    ; [" n0 M7 f$ n! A6 O) W

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    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  详情 回复 发表于 2025-4-14 13:55
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。  发表于 2025-4-14 10:40

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    12#
    发表于 2025-4-14 13:42 | 只看该作者
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。
    : A+ [/ `. W+ D% ]4 c, }5 j4 E  x7 i$ Z7 J7 H

    2 l1 V. a$ [7 ^6940 童鞋:4 t* x, G# e$ Q1 O& e  E7 C6 @
    軍機處、不是軍妓處,不是你講了算!! T, h6 g+ I" _
    6 @9 m$ h3 v) f4 P8 q9 L. a
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    慵懒
    2024-6-24 15:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    13#
     楼主| 发表于 2025-4-14 13:55 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-14 10:350 O- |, @: W3 s% J) k9 o* R
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。6 r) D7 ?  V) p/ s1 H7 c  R9 i4 Z( c

    # t, L+ j7 T$ E" ~3 e/ o, YProduct documents – Cremat Inc
    # p9 `! R. B6 O8 q
    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?
    6 M! z* q6 H6 ~+ e6 y1 D

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    黑社會背後都有老大的!>_<|||  发表于 2025-4-14 14:24

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    超級狗 + 5 黑社會分紅!

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    15#
    发表于 2025-4-15 08:48 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 18:43 编辑 + b4 G1 E9 |2 Z( r

    8 c: s$ A7 J+ Z2 j. _分析結果 - 趴特吐: w8 k: ]2 |0 \6 t# D4 O8 z
    野樓梯失敗死LTspice)的電路圖中,也是有線索可循。# M9 v. Q: {( Y2 k# v- S+ s
    4 [3 P3 _* C* |5 z6 f7 u
    仿真使用的運算放大器Operational Amplifier)規格如下:
    • Input Impedance = 500MΩ
    • Open Loop Gain (AOL) = 1MHz
    • Gain-Bandwidth Product (GBW) = 80MHz
    • Slew Rate = 200MV / sec = 200V / μs
    • Output Current = 25mA
      ) _  M; m+ _7 [

    5 l9 l+ H& j- d$ o從特性來看,疑似是一個 JFET 製程的運算放大器Operational Amplifier)。如果你依據這些參數,請人工智能幫你尋找,它會列出下列三種型號,而這它們也真的都是 JFET 製程的產品。
    0 B+ ]' h& c2 ~( Q' `' Z( E- I5 y! p5 ~, [8 ^* N
    • TI OPA656
    • ADI AD8065 / AD8066
    • ADI ADA4817-1 / ADA4817-2% a! g6 l- X- p( G  A
    ' ]4 d( z! o  s& P- R  u' L
    9 c" c0 A; W4 ~0 _, b: k8 q

    ' }6 L8 ^+ U" @% G: Q
    " ?3 ^. v; E+ f1 i  O; w# q: d% E
    * G/ }/ p3 Z0 h' m

    - e1 C3 x; j8 r* d/ Y  a, G0 G

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg (23.4 KB, 下载次数: 5)

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg

    ADI AD8065_8066.pdf

    946.32 KB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    ADI ADA4817-1_4817-2.pdf

    1.23 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    TI OPA656.pdf

    1.61 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

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