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差分对S参数,你能从专业角度来分析一下么?

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1#
发表于 2010-2-4 17:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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转自pcbbbs
( h6 _( }( ]& R6 E4 |! c5 _: f; |8 x0 U2 p( b2 m
siwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子,是在差分线的四个点各设置一个port,求解S参数后,再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端,设置两个port,其正负端分别是差分线中的两根线,那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果,意义区别在哪儿呢?盼高手赐教
4 y' x- v& B7 i8 |
  i8 f, _# L1 F8 J2 v) w这是官方的方法
& ~3 T! J* c* o& s/ `. j) @! r2 P: B! q : t/ h' ~, w! l2 d1 g# r9 o

5 R' k7 I! `2 s5 n# r/ v3 C) j4 C' k/ q下面是自己的方法
  l& n/ }7 ^  u; @+ F! |, T3 ?6 O2 [' z, _" x4 a2 ?% N
7 W0 f6 G) R5 n( D5 i" g- Q2 S

: Z. B) I" G& m, O" n, z谁能给一个比较专业的答复

评分

参与人数 1贡献 +10 收起 理由
shark4685 + 10 这么好的贴,竟然没加威望!

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该用户从未签到

2#
 楼主| 发表于 2010-2-5 12:55 | 只看该作者
Anybody cares?

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3#
发表于 2010-2-5 16:29 | 只看该作者
不懂,帮顶!

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4#
 楼主| 发表于 2010-2-5 18:02 | 只看该作者
过年之前给出解释6 _/ Z/ A9 `# E7 x" c1 |
谢谢关注

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5#
发表于 2010-2-8 11:28 | 只看该作者
没看懂什么意思,把你设置的的端口用图示说明一下

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6#
 楼主| 发表于 2010-2-8 11:59 | 只看该作者
port有两个点,一个是negative另一个是positive,即一个是负端一个是正端: F2 B9 o% Q( R1 h: t
当然加两个端口的方法没有错
: v, g! [8 S6 a6 E+ H; p! a官方的加四个端口方法也是正确的
' B. }+ M, X; _8 b  O6 E2 B1 f
6 R& f& P" I' U" t- L9 V1 M关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里?" U& b1 I6 t, y- o. }) R
siwave不如HFSS,它如果没有参考平面计算是不准确的
& ^- ?- d( j( R& }+ f9 k即它提取S参数是依赖参考平面的,即我们所说的地平面2 T- }- ?9 A+ c5 h% C. K! F& H
不准确度有多低,没有去验证过,但这里的方法就是最好的验证7 S; P" e* a3 S6 Y, U! N
) S) W. j8 {4 A4 R
在四根线上都加port,每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚. f! {) E/ @2 b7 U, C  t
即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的, D2 S3 n; {( q3 k6 ]5 b
而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
% P* w9 T" z/ j% f: \' h' h4 U2 _( b5 p7 x# u$ h. Z' {
这不由得想起我们经常听到的争论:差分对走线是否要挖空参考平面" x% Z. j( J; y0 p: _- h
从这里的S参数提取的结果来看,很明显对S21没什么差别) f0 Q& Q+ |, }. c8 Z  ^' j: t
但对于S11,差别还是蛮大的5 G0 P! g% e, h. l& z" }
S11和S21是距离越大越好…
; l' A  V+ m. T, TS11是回波损耗,其值要越小越好,理想是0,一般要小于0.1,即-20db以下
5 P- P/ q1 d8 f3 A8 W( W( C! y& y3 ]S21是插入损耗,其值要越大越好,理想是1,一般要大于0.7,即-3db以上5 A$ X3 l* m* l7 ~0 @" K
4 [" s0 L1 k2 p! _$ q
自此,显然,但从这一点来看,有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

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7#
发表于 2010-2-11 22:53 | 只看该作者
学习了

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8#
发表于 2010-3-4 09:48 | 只看该作者
从楼主的仿真来看,结合单端走线情况,是不是可以得出这个结论:diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些?从理论上,在不考虑参考平面时,diff走线可以为彼此提供回流路径,不知道理解是否有误?

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9#
 楼主| 发表于 2010-3-4 11:06 | 只看该作者
可以这样理解4 |- X- _! ~( I* B
但一般不会这样去做: m7 u) W" T' ~/ j
并且这里的“好一些”,好的标准在哪里没有准确的定义
* S& \8 S  d; Z4 a& }7 E紧耦合状态下,diff的两条网络之间的确可以提供回流路径4 P7 y4 Z8 {1 s- H/ E
但坏处多多多多多!!!

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10#
发表于 2010-3-5 16:06 | 只看该作者
哦,明白了,谢谢

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11#
发表于 2010-6-17 10:49 | 只看该作者
可能是SI工具不一样。3 A/ C" }# }9 g  }! f+ m
在Hspice我们定义的端口如下,供楼主参考:: N' g1 ^7 E# r( o7 a- O
-----------------------, y, D8 F" R5 |0 L+ t
*******定义2个节点间的端口*******- P% D$ U0 F  w3 r* l: H
P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1" C( v6 N* M( g1 U$ I3 o  r  C9 `% E; W
P2 inN 0 port=2 z0=50
9 H- D" G# [& O# zP3 outP 0 port=3 z0=50! \' q5 @: L% o. d
P4 outN 0 port=4 z0=50
8 z" P% K4 i+ f$ W5 e+ o0 }. J
% p& W8 h) Q, E& O2 i: F.AC dec 200 1 20G
6 i  u7 [0 u7 \8 D) U-------------
' u" r! n" B! j8 {% N0 y在用交流小信号分析进行频域扫描。) u  f, X- Y5 H# I( n
再得出S 参数。

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12#
发表于 2010-6-17 14:54 | 只看该作者
对于差分对的后仿真(含过孔和耦合电容),使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数,有没有人和实测比较过?哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势?各适用于什么场景?

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13#
发表于 2010-6-18 13:47 | 只看该作者
期待精彩回帖

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14#
发表于 2010-6-18 15:49 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-6-18 15:54 编辑
/ i7 j; _. V6 z$ @, k( D9 E1 l, Q1 V7 ]  G/ U# I2 m
说下我的经历,供大家参考。, J7 m* Q, }+ t4 ?0 {: e# O
我比较过差分传输线的S 参数,分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器,就精度而言,Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易,用法简单,但远没有Hspice的精确。
& y2 J$ E3 N7 G' `. W3 ~; y. i0 V/ s, n1 {! j4 e
-------------------
/ D) [8 q$ R. O5 a2 s一个提议:论坛里的高手很多,但大家用的工具都不一样,我们可以定下差分的参数,让大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。如大家有兴趣,可在后面跟贴报名。5 r- {. ?! q2 O, b
等精通各个工具高手都有的时候,我在开个新贴。比较结果!
8 R. m" V6 a5 m" ]8 I# O! n5 M* N-------------------------报名条件& o5 t5 L2 O8 m  H2 u
1.精通一种求解差分S参数的,仿真工具。  r2 v2 n1 h4 `8 |
2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

该用户从未签到

15#
发表于 2010-6-21 15:51 | 只看该作者
不是把,竟然没人报名,老牛们都看世界杯去了???
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