差分对S参数，你能从专业角度来分析一下么？

袁荣盛

转自pcbbbs

siwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子，是在差分线的四个点各设置一个port，求解S参数后，再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端，设置两个port，其正负端分别是差分线中的两根线，那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果，意义区别在哪儿呢？盼高手赐教

这是官方的方法

! h* J* u5 h3 K; ~" _
下面是自己的方法

( w+ A) J! d& I0 _5 {* Z; n 、
) P% K0 l5 F3 l/ _4 b
( H3 W' D5 q. w. u8 V0 r9 ~谁能给一个比较专业的答复

袁荣盛

Anybody cares?

Iphone

不懂，帮顶！

袁荣盛

过年之前给出解释
谢谢关注

tlmj206108

没看懂什么意思，把你设置的的端口用图示说明一下

袁荣盛

port有两个点，一个是negative另一个是positive，即一个是负端一个是正端
  p: Z1 t( O, Q; C当然加两个端口的方法没有错
官方的加四个端口方法也是正确的

& V6 b1 g, o/ j! X( k关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里？
siwave不如HFSS，它如果没有参考平面计算是不准确的
即它提取S参数是依赖参考平面的，即我们所说的地平面
+ i, [5 w3 @# _* C不准确度有多低，没有去验证过，但这里的方法就是最好的验证
. R% G0 `  e/ V. T4 z9 i3 n
  g) }( q  p5 y5 q+ `' S6 N# w在四根线上都加port，每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
" S! v, s' H& _0 j即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
: h" k1 U* F: A# k/ J4 q: [
这不由得想起我们经常听到的争论：差分对走线是否要挖空参考平面
从这里的S参数提取的结果来看，很明显对S21没什么差别
% S0 |0 o3 h( E8 M( h但对于S11，差别还是蛮大的
$ k+ m: d& u% ^$ z! V* k5 iS11和S21是距离越大越好…
1 E6 V4 Y* @% S" @S11是回波损耗，其值要越小越好，理想是0，一般要小于0.1，即-20db以下
S21是插入损耗，其值要越大越好，理想是1，一般要大于0.7，即-3db以上

& w2 E1 Q6 u2 T8 \" e2 P; K自此，显然，但从这一点来看，有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

dawei.ge

学习了

yxx19852001

从楼主的仿真来看，结合单端走线情况，是不是可以得出这个结论：diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些？从理论上，在不考虑参考平面时，diff走线可以为彼此提供回流路径，不知道理解是否有误？

袁荣盛

可以这样理解
但一般不会这样去做
& a$ b+ Y  o+ `7 w) m5 T/ l. T并且这里的“好一些”，好的标准在哪里没有准确的定义
% A3 `$ M/ M" N4 s紧耦合状态下，diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
但坏处多多多多多！！！

yxx19852001

哦，明白了，谢谢

shark4685

可能是SI工具不一样。
在Hspice我们定义的端口如下，供楼主参考：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: i( m3 w3 \; o( N*******定义2个节点间的端口*******
P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
+ g# R: C0 H4 y- p1 MP2 inN 0 port=2 z0=50
P3 outP 0 port=3 z0=50
P4 outN 0 port=4 z0=50
, D/ C; O1 F) X
- w! o, e6 i. A9 ?.AC dec 200 1 20G
+ `, D- {8 r7 h－－－－－－－－－－－－－
. R4 Y' {% J4 m' O在用交流小信号分析进行频域扫描。
$ v5 [9 G' _1 T% w; F: R再得出S 参数。

doya

对于差分对的后仿真（含过孔和耦合电容），使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数，有没有人和实测比较过？哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势？各适用于什么场景？

happybai

期待精彩回帖

shark4685

: G9 E8 q' _: q' ~, d5 D
5 ?# k- [; _9 k* [6 ]. ]说下我的经历，供大家参考。
我比较过差分传输线的S 参数，分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器，就精度而言，Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易，用法简单，但远没有Hspice的精确。
) M5 g0 u/ q9 {; e) C
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2 R. i1 D- u, m5 D8 f' U/ X一个提议：论坛里的高手很多，但大家用的工具都不一样，我们可以定下差分的参数，让大家用不同的工具求解S 参数，来比较下。如大家有兴趣，可在后面跟贴报名。
" E7 ]6 L5 F2 M/ E0 g等精通各个工具高手都有的时候，我在开个新贴。比较结果！
( v, d8 L- U6 T－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－报名条件
) @, |; o2 T9 `- S( z' s1.精通一种求解差分S参数的，仿真工具。
2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

shark4685

不是把，竟然没人报名，老牛们都看世界杯去了？？？