差分对S参数，你能从专业角度来分析一下么？

袁荣盛

转自pcbbbs

siwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子，是在差分线的四个点各设置一个port，求解S参数后，再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端，设置两个port，其正负端分别是差分线中的两根线，那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果，意义区别在哪儿呢？盼高手赐教
/ Q" B  s" g1 h9 z  w
# p2 K% u. C- u" U这是官方的方法

+ k0 D: O7 t; x# v/ Z0 J
下面是自己的方法
, C  n( L+ U  t4 R% p/ I2 [/ M
、
9 ?( a3 A: `# w5 G- s0 r0 i
3 N' V  ~6 J1 H# \% S8 `- R3 R谁能给一个比较专业的答复

袁荣盛

Anybody cares?

Iphone

不懂，帮顶！

袁荣盛

过年之前给出解释
' o  v, j3 Y. @; Y谢谢关注

tlmj206108

没看懂什么意思，把你设置的的端口用图示说明一下

袁荣盛

port有两个点，一个是negative另一个是positive，即一个是负端一个是正端
* J9 B+ H8 |3 n当然加两个端口的方法没有错
官方的加四个端口方法也是正确的
. d4 c- i5 S, A
; o' _3 X) w( g关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里？
2 O2 [' W  O# hsiwave不如HFSS，它如果没有参考平面计算是不准确的
, X6 {' q* J( R/ a1 X  m5 I) D即它提取S参数是依赖参考平面的，即我们所说的地平面
不准确度有多低，没有去验证过，但这里的方法就是最好的验证

在四根线上都加port，每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
; B6 T& B( h/ R1 N1 A- S" g即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
8 U1 o9 B/ _5 K5 |+ Y; M8 c  \而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
* {! ^& s/ N, g
这不由得想起我们经常听到的争论：差分对走线是否要挖空参考平面
从这里的S参数提取的结果来看，很明显对S21没什么差别
但对于S11，差别还是蛮大的
2 a. b2 k8 T( K' m; pS11和S21是距离越大越好…
S11是回波损耗，其值要越小越好，理想是0，一般要小于0.1，即-20db以下
5 u6 h$ \. c1 wS21是插入损耗，其值要越大越好，理想是1，一般要大于0.7，即-3db以上

自此，显然，但从这一点来看，有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

dawei.ge

学习了

yxx19852001

从楼主的仿真来看，结合单端走线情况，是不是可以得出这个结论：diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些？从理论上，在不考虑参考平面时，diff走线可以为彼此提供回流路径，不知道理解是否有误？

袁荣盛

可以这样理解
但一般不会这样去做
( t, {; l/ O( K! p5 g$ {- c( ]5 D; T并且这里的“好一些”，好的标准在哪里没有准确的定义
紧耦合状态下，diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
但坏处多多多多多！！！

yxx19852001

哦，明白了，谢谢

shark4685

可能是SI工具不一样。
2 R: z& p+ k5 k" i/ A( T* H在Hspice我们定义的端口如下，供楼主参考：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
/ T! r( ]) a1 E7 _! M- E  n*******定义2个节点间的端口*******
P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
P2 inN 0 port=2 z0=50
P3 outP 0 port=3 z0=50
P4 outN 0 port=4 z0=50
, v- S9 W5 \0 s7 S! |6 u
0 b4 X9 _& ^2 P' ~/ B.AC dec 200 1 20G
－－－－－－－－－－－－－
在用交流小信号分析进行频域扫描。
再得出S 参数。

doya

对于差分对的后仿真（含过孔和耦合电容），使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数，有没有人和实测比较过？哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势？各适用于什么场景？

happybai

期待精彩回帖

shark4685

9 B9 u2 e! \& Q5 U6 C说下我的经历，供大家参考。
, `, {$ n  d5 K0 c我比较过差分传输线的S 参数，分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器，就精度而言，Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易，用法简单，但远没有Hspice的精确。
9 U6 k4 @3 N2 b# f" A3 a
/ D/ j: s% E" f0 O5 M" M  V% _( }－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一个提议：论坛里的高手很多，但大家用的工具都不一样，我们可以定下差分的参数，让大家用不同的工具求解S 参数，来比较下。如大家有兴趣，可在后面跟贴报名。
0 i( j/ k: Z" r* n, L等精通各个工具高手都有的时候，我在开个新贴。比较结果！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－报名条件
9 m, A9 t" J9 Q& G. |! Q7 ^1.精通一种求解差分S参数的，仿真工具。
2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

shark4685

不是把，竟然没人报名，老牛们都看世界杯去了？？？