差分对S参数，你能从专业角度来分析一下么？

袁荣盛

转自pcbbbs
% X0 d! P% s8 b' e
siwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子，是在差分线的四个点各设置一个port，求解S参数后，再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端，设置两个port，其正负端分别是差分线中的两根线，那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果，意义区别在哪儿呢？盼高手赐教

: H# k4 Y9 n2 b这是官方的方法
& |0 G, p7 n$ D1 Y) E+ r

8 q3 [& B& A* \% d; Z. w5 T下面是自己的方法
0 ?) ^2 X/ w: X; X# h; e) L: E( r
& {" \- b" W! [( ^+ n9 ^! D5 V2 Z 、
) v" E- i+ t6 i. s( ^
谁能给一个比较专业的答复

袁荣盛

Anybody cares?

Iphone

不懂，帮顶！

袁荣盛

过年之前给出解释
5 X. y+ ~* N) Y谢谢关注

tlmj206108

没看懂什么意思，把你设置的的端口用图示说明一下

袁荣盛

port有两个点，一个是negative另一个是positive，即一个是负端一个是正端
当然加两个端口的方法没有错
1 j3 I( M1 [, N$ }; o+ T: y: E官方的加四个端口方法也是正确的

关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里？
$ Z6 ]$ S5 b  N) G  M6 }; Fsiwave不如HFSS，它如果没有参考平面计算是不准确的
5 I" o  e0 b& C: Z即它提取S参数是依赖参考平面的，即我们所说的地平面
不准确度有多低，没有去验证过，但这里的方法就是最好的验证

8 c& l( _8 s0 j在四根线上都加port，每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
5 r' v0 b3 A3 i# S即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
* n- R7 R3 e3 O9 H/ c5 o4 X8 s1 Y而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
; y6 N: O* y$ ~& r
这不由得想起我们经常听到的争论：差分对走线是否要挖空参考平面
) G. V/ i% K, I% k4 x. A从这里的S参数提取的结果来看，很明显对S21没什么差别
但对于S11，差别还是蛮大的
S11和S21是距离越大越好…
' B3 {+ b$ m: a" p0 N1 {. PS11是回波损耗，其值要越小越好，理想是0，一般要小于0.1，即-20db以下
3 }$ ^6 Z$ s* GS21是插入损耗，其值要越大越好，理想是1，一般要大于0.7，即-3db以上
/ Y# B  p+ I2 X2 C; t/ q) z( L5 G
自此，显然，但从这一点来看，有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

dawei.ge

学习了

yxx19852001

从楼主的仿真来看，结合单端走线情况，是不是可以得出这个结论：diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些？从理论上，在不考虑参考平面时，diff走线可以为彼此提供回流路径，不知道理解是否有误？

袁荣盛

可以这样理解
但一般不会这样去做
5 N% K3 W3 x2 }1 a8 G/ G3 Q% V并且这里的“好一些”，好的标准在哪里没有准确的定义
紧耦合状态下，diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
6 y% S) i4 h$ K( v9 N( E$ U' c但坏处多多多多多！！！

yxx19852001

哦，明白了，谢谢

shark4685

可能是SI工具不一样。
$ w) J  D2 ]& b0 D4 y) c在Hspice我们定义的端口如下，供楼主参考：
; g* t- W# H' H: g) O+ O－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6 x/ l$ w! q% L5 b: L' Y4 _1 `3 x*******定义2个节点间的端口*******
8 l- B( h* g( m. q6 Z% |6 G. @P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
P2 inN 0 port=2 z0=50
P3 outP 0 port=3 z0=50
7 {; M1 `0 @- n" V4 j/ FP4 outN 0 port=4 z0=50
, ~. E" }7 L3 |
  H0 p. s2 t, t7 o8 C9 \7 J4 u2 J.AC dec 200 1 20G
－－－－－－－－－－－－－
9 O! F& U2 x  W5 V& n9 g- Q在用交流小信号分析进行频域扫描。
再得出S 参数。

doya

对于差分对的后仿真（含过孔和耦合电容），使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数，有没有人和实测比较过？哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势？各适用于什么场景？

happybai

期待精彩回帖

shark4685

8 A/ C% k( O3 B4 ~  ~7 J说下我的经历，供大家参考。
; q; N$ n( f* r# X, I0 S我比较过差分传输线的S 参数，分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器，就精度而言，Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易，用法简单，但远没有Hspice的精确。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一个提议：论坛里的高手很多，但大家用的工具都不一样，我们可以定下差分的参数，让大家用不同的工具求解S 参数，来比较下。如大家有兴趣，可在后面跟贴报名。
等精通各个工具高手都有的时候，我在开个新贴。比较结果！
# z! A- Q3 n! L1 w－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－报名条件
1.精通一种求解差分S参数的，仿真工具。
' J$ @, n6 B. A, v' z% b' \2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

shark4685

不是把，竟然没人报名，老牛们都看世界杯去了？？？