关于近端串扰饱和长度的问题

sj0121

4 b" v3 h+ h' K. ?3 p8 v2 K最近在看Signal Integrity：Simplified的英文第2版，在近端串扰的饱和长度，英文版的的公式是len=1/2×RT×v，
v是动态线上信号传播速度，但在李玉山老师翻译的中文版上len=RT×v，不知道到底哪个是对的

烂泥桑

Nelson 发表于 2013-5-6 16:36
8 d5 v' ?5 }6 {- J8 y, n当然是len=1/2×RT×v，李玉山老师翻译的是英文第1版，Eric的英文第二版已经修正了这个错误，李玉山老师翻 ...

朋友，我看的是第一版，也不知道第二版里面改了些什么，所以就第一版不明白的地方，想请教一下你。。。。
首先第一版的10.3节中介绍NEXT时，有这么一句：
“The near-end noise rises up quickly to a constant value. It stays up at this level for a time equal to twice the time delay of the coupling length and then drops down. ”
' p1 B$ k6 d7 W+ H/ W( w0 |中文就是：
“近端噪声迅速上升到一个固定值，并且保持这一值的持续时间为耦合长度时延的两倍，然后在下降”。
1 p( r- p( K4 r6 C# h7 I6 p但是在那个“被怀疑”的图10.20中（还有10.24图），确与上面的说法不相符。上图

9 W5 ]" \! v' i. t( |
& t. h$ G/ h0 g/ Z* l$ J# P如果按照10.3节的说法，单纯梯形上底的长度就是2*TD，但是显然图10.20中不是这么标注的。而且你们也说其中一条斜边在横轴上面的投影长度为RT/2，那么最终的结果到底是什么？
# I  q# M0 M9 {% F$ r, g
梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上面的投影长度是多少呢？
( J, e% z" ^# n1 K: A3 Q$ n  i我本人分析觉得是（RT/2）——（2TD-RT/2）——(RT/2)
也就是说图10.20中除了将RT改为RT/2外，都是对的。。。。

烂泥桑

Nelson 发表于 2013-12-12 19:04
梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上面的投影长度分别是1/2*Tr——（2*TD-1/2*Tr）——(1/2*Tr)，所以总 ...

不好意思，请问近端噪声持续总时间是指哪个长度呢？
梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上面的投影长度分别是1/2*Tr——（2*TD-1/2*Tr）——(1/2*Tr)
9 H# W3 o7 K" u; F# f/ U
) ^7 I, G! T% j! R; g) U如果是指梯形下底的长度，按照你的说法，下底长度是：
" r8 ?) J! Q# T! ~L=1/2*Tr+（2*TD-1/2*Tr）+1/2*Tr=2*TD+1/2*Tr；
0 g0 Z* B. g! [9 ~; J
如果是指上斜边投影加上底长度，那就是
) L& w- V. `) J: u) Q: q: k7 ql=1/2*Tr+（2*TD-1/2*Tr）=2*TD

那样的话得不出2*TD+Tr啊？是不是有哪里写错了，或者是我理解错了，期待答复。

Nelson

; S3 w1 p2 W+ J% o- a* F  ~

烂泥桑 发表于 2013-12-12 10:34
朋友，我看的是第一版，也不知道第二版里面改了些什么，所以就第一版不明白的地方，想请教一下你。。。。 ...

; ]1 i% U6 K' t0 Q  x
梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上面的投影长度分别是Tr——（2*TD-Tr）——Tr，所以总的近端串扰持续时间是2*TD+Tr，并非是2*TD 。图没有问题，有问题的是文字描述，图10.25下的第3条描述说“近端噪声持续的总时间是2*TD”是错误的，应该是2*TD+Tr。

具体可以参考本贴3楼和9楼的内容~~


; V, I+ }- i  y

wuguodonggo

各位老师好，为什么我仿真的结果显示的 近端串扰饱和长度等于RT*V呢？和理论上的1/2RT*V不符合啊

烂泥桑

Nelson 发表于 2013-12-13 13:19
: _) H5 v5 @) g# K: x不好意思，20楼的帖子内容写错了，现在已修正，误导你了   应该是梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上 ...

8 ]7 M9 t) d- @5 |& Z感谢。

Nelson

烂泥桑 发表于 2013-12-13 10:07
不好意思，请问近端噪声持续总时间是指哪个长度呢？
0 o* l+ g$ @* |6 b- h: t$ R梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上面的投影长度分 ...

不好意思，20楼的帖子内容写错了，现在已修正，误导你了   应该是梯形的上斜边、上底、下斜边在横轴上面的投影长度分别是Tr——（2*TD-Tr）——Tr ，3楼和9楼的都没有问题，我在你原帖基础上改的，但没有仔细确认到这个细节，实在抱歉……

烂泥桑

没看懂。。。好像自己看的还是第一版的，悲剧了

格林杨

: A) Y, k! I7 t/ I2 s0 Y1 i. q! Z0 v
  C- S9 u: _( i# p3 J- y" B看糊涂了，近端串扰怎么跟远端距离有关系呢。如果耦合长度很长的哈，这个关系不存在吧

qingdalj

补充一点，上图中，当信号再传Tr/N时，上一次产生的串扰会沿着与信号相反方向传播Tr/N，因此上一次的都要向左移一位。。。。。Nelson理解很深刻，思考了好长时间

qingdalj

可以把驱动端的信号上升沿或下降沿平均分成N分，我们放慢动作让它一次只传Tr/N，从信号被打在传输线上开始把传输线也分为延迟Tr/N的相等的小段，那么信号在相邻传输线上产生的串扰可以分次分段计算，如下图所示，这里N为偶数，图中数字为串扰叠加次数，当信号完全进入传输线，这时信号达到饱和值，持续时间为Tr
8 B$ {" W! f9 b

sj0121

谢谢，两位的讨论让我获益良多，PS，书上果然写错了，确实应该是2TD+Tr

EDADQP

近端串扰 对信号有什么影响  如何减少呢

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近端串扰分析的就是近端什么时候串扰达到最大，上升沿打入传输线，有电压/电流变化的地方就会有串扰。当两个传输线平行达到1/2*Tr*v时，串扰就会达到最大，原因见我上面的回复。Nelson的回复中提到"离远端距离"我就不明白了，后面怎么样暂时是不考虑的

Nelson

另外，补充一点，近端串扰最大值产生的位置并不在传输线末端，而是在离末端0.5*Tr的位置，这也正是饱和长度的最短位置！