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[仿真讨论] 欢迎讨论:SIWAVE与HFSS微带线仿真对比!

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    发表于 2012-4-16 22:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
    欢迎讨论:siwave与HFSS微带线仿真对比!- }! _( U! n% V$ i6 T. b
    : J. [% o/ H" U
    仅仅作为仿真,结构并不一定非常合理9 @  k! O% _4 o. o
    " r4 E' w: M4 x7 ]2 x; w
    微带线宽10mil! N' K- n& ^4 b2 y) C$ e3 |# Z
    微带线厚2mil1 l4 v: H1 }# b; d0 S  n
    微带长度5010mil. ]$ ^& E! B1 H9 R& V5 f0 t$ M
    中间介质厚10mil,介电常数4.4(按仿真工具里面默认的FR4选择)- ]  U: g# }, e, }" D
    参考面厚2mil+ h% |5 c0 K; P6 M7 M$ B( W$ _

    $ m% ?; |1 m6 ?) E& \5 v) @+ i( j  c$ m- s( [
    TDR仿真设置:
    9 G) S9 e: m" ^7 z/ |5 O; wrise time:100ps;della time:10ps* F5 a7 E  Q) t6 X7 P) \1 s, t
    5 q: ?5 ]# t& P2 W
    在SIWAVE中画一根5010mil的走线;有一个完整的参考平面
    ( l. A) ~* h5 q& y" ?6 p然后得出的S参数与TDR仿真结果如下
    8 b; I, ]2 M9 j+ {8 d
    8 E/ |) k0 _9 Q- p; r
    ( L( U: _4 z  ~3 P1 [. S--------------------------------' k' K1 l5 Y" X5 `2 Q" ^- E3 J
      K  u! C2 T( d, ?
    在HFSS中,画一个参数化结构,PCB长宽100mil X 100mi,端口使用内嵌deembed功能(-4190mil)
    - K6 H# a$ z8 C! F: q使用终端驱动摸索,waveport端口处的的设置:
    : N+ K5 v5 U- c4 s: g  dsheet宽是走线的5倍关系,长是微带线与介质厚度的11倍关系( ?# [" H0 u9 E% D! R1 K+ H+ `+ {
    然后得出的S参数与TDR仿真结果如下4 `' t5 T% ?7 ^) v3 y

    / ^# x4 d. I  `6 U' s6 E
    3 G6 V3 Z7 |2 V' }9 S5 M6 s9 V / J; O( @$ Z- x, J; N
    + E9 P. D) |- F: @
    1 A* l# m% F, ~: M) [% B

      |5 Y1 ?" N1 o- m7 q; u, o+ Y0 B: \问题:7 g" `! ^) h, R
    (1)siwave仿真的结果跟使用polar的仿真结果基本接近;hfss怎差了好几欧;这样的结果是否是正确的
    $ e0 `" L: H* P! f2 ~3d与2d的适应范围与精度是如何进行评估呢?* w1 O3 L! R  n! w: }) B

    ( [: i  o3 }7 u+ m(2)因为目前没使用仪器测试过TDR,希望有经验的朋友能提供一些仿真与实测的数据对比结果1 a3 @" i# O7 J* a2 N
    7 E4 j7 u6 \- n& ]" u
    (3)从史密斯园可以看出那些情况?转的圈数是不是就是谐振点数?也就是这跟走线上经过的波的数量?如何能快速了解这跟走线到底走了多少波长?  u8 U6 I) S  J8 i8 Q2 I

    6 y. W/ A$ J" v+ N1 o3 H(4)如果在hfss按照微带5010mil长度建模,好像仿真得出的结果差异非常大,不知道这个结果是不是跟模型走线过长,存在严重的辐射边界反射导致的?在正确使用waveport的时候应该注意那些问题?下图是这个的仿真结果,看着比较诡异+ t/ Q6 m% K1 o; |: a5 m
    0 V+ H& p, _. e/ T! J- k

    ; Z! B- j2 U6 q1 m# w6 m* \, i
    0 v9 ^, ]" S. Y- D# L3 p: r9 m/ d 7 E! X) C- `  w: v3 ~+ K
    9 x% h2 {' G4 ^8 ~1 R& ^4 k* @5 p

    ' \" H+ ~2 n/ [9 T" v- N' g* A3 k, {( q4 a2 G. Q1 \* h
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     楼主| 发表于 2012-4-17 23:29 | 只看该作者
    昨天画的确实有点问题,今天查了一遍官方给出的波端口sheet尺寸比例设置要求 ! n  E; _) ^- |" g* w- H* m  L
    更正了绘制sheet的一个错误:线宽大于等于介质厚度时使用10w宽度 / E) ?! P) z9 I. X- y5 e/ {" `8 c
      
    : N* x5 z5 y6 Z, p$ o; P( o  W线长10mil,空气腔体尺寸紧贴波端口sheet
    3 P6 p9 O- W+ `8 d5 F1 m$ O/ p  
    5 \+ }8 H) ?4 v$ h驱动模式使用积分线:65.7136
    4 x6 N# g8 l% ^, x9 Z/ c终端驱动:65.2749 $ R; H$ }, ~3 D- D) x  x
      ; k$ d' z% F; |& Y3 ?  i2 b
    与使用2.5D工具算出的结果接近
    3 m2 F& E3 n3 [  
    % q; X+ V/ f% Q. N# s5 s不过目前针对连续的理想传输线,貌似这样可以花比较短的时间即可得出任意长度的S参数 5 I9 @: [" c! T+ ^+ b
      
    ' ^+ ]" z* x3 X2 i2 X. j0 d对于非理想传输线,如果非得建立一个比较长的结构体的话,边界条件应该如何设置比较好?
    6 u1 e" X3 `) u0 Y6 e% B5 `1 {是不是必须考虑四分之一波长的反射问题?
    # F6 z& ~6 [* H! o像0-10GHZ全波宽带仿真,如果设置与端口距离四分之一波长 这个腔体貌似也会比较大
    ! N+ K+ p/ ~8 A  P) K% B0 |在实际的工程应用中应该如何处理类似这样的仿真呢?8 D5 [' f" u7 _# U0 d

    5 G3 a8 ?! E) v4 `' `4 y: X& q: i2 Q/ k & T5 t/ U/ j+ u# o5 w2 W
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     楼主| 发表于 2012-4-18 11:58 | 只看该作者
    不过目前发现,按照官方给的那个尺寸关系,在介质厚度比较大的时候得出的结果貌似有点问题+ N2 Y' c9 u) D7 |5 \1 `

    8 r$ c1 t, o" u0 o官方给出的是:, t$ C( p1 _; Z. z5 y2 W$ c
    w大于等于h的时候,波端口的sheet宽为10w,高为6-10h4 W8 x: o. Q4 h! y
    w小于h的时候,波端口的sheet宽为5w,高为6-10h
    7 J5 e( Y( K% l  G
    . y$ V5 `7 w! A0 f  ^希望有经验的朋友说说这个方面在设置上有哪些讲究与注意事项
    1 n; B6 Q/ K0 z' A; U) N: k, ?' O
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     楼主| 发表于 2012-4-18 18:30 | 只看该作者
    mengzhuhao 发表于 2012-4-18 11:58
    - A3 s) K( o1 H4 N$ ~1 o) `不过目前发现,按照官方给的那个尺寸关系,在介质厚度比较大的时候得出的结果貌似有点问题
    ( k. l9 z  M6 F8 U' M( @# z5 R6 j& l- Q
    官方给出的是 ...
    . \+ `, x+ ]4 i
    现在对这个资料给出的结构关系比较质疑  z8 ]6 X8 t& z: s/ n+ z( x! J1 o
    例如假设介质厚度为100mil,这个时候如果宽度按5w算感觉得出的结果是错的  H# j/ w& v: q" n. p9 q& w% O4 w
    实际我调整后,到了50w,高度到4h3 O+ L' F% b# I. G

    2 W5 m  o9 u: c! [" T+ f我是观察了波端口的电场分布,尽量然电场分布均包含在这个范围内& {0 p& A1 R4 I: f4 i
    得出的结果就与polar算的结果类似(polar算的结果是146.5)+ J( E/ V; p% h* Q5 E+ K

    5 S& Z0 g8 \. W( V0 S* r. bhfss算出的147.46: |+ K2 S+ O8 y% C' \, S. i9 R

    - l) w: t' _: |8 k现在的感觉用hfss算不同结构尺寸的传输线阻抗确实比较麻烦一些
    " V* i% v2 K- m  c7 |7 w不知道是否有比较好的方法( G. ]; C- o( T2 `! V) b
    不对的地方请指正
    5 j2 A5 k: V. n+ D0 m% l! B- ^' }! @; C: e' @% B2 g1 d& S
      S3 |% M) v0 \: I1 x( e2 @) K
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