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差分对S参数,你能从专业角度来分析一下么?

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1#
发表于 2010-2-4 17:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
转自pcbbbs, t) ]8 z# T& g) j

! f* L- g% M  }# D4 w' A% hsiwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子,是在差分线的四个点各设置一个port,求解S参数后,再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端,设置两个port,其正负端分别是差分线中的两根线,那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果,意义区别在哪儿呢?盼高手赐教
3 @: d# W8 G" e, Q
/ X2 W, Q6 b( v3 ^" R2 b这是官方的方法( T5 e8 [0 d- N( n( G
7 ^, K: I! P& x% n; W2 y1 `# ~

: |& }/ w/ L2 G. b下面是自己的方法0 g9 K0 J& ]/ a$ K* P! d( X
) a6 p6 V/ w3 |: B% o
& Q& L& {. M( G

, h8 Y) e: B' ?$ R8 G谁能给一个比较专业的答复

评分

参与人数 1贡献 +10 收起 理由
shark4685 + 10 这么好的贴,竟然没加威望!

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2#
 楼主| 发表于 2010-2-5 12:55 | 只看该作者
Anybody cares?

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3#
发表于 2010-2-5 16:29 | 只看该作者
不懂,帮顶!

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4#
 楼主| 发表于 2010-2-5 18:02 | 只看该作者
过年之前给出解释  L; F2 u" R' a
谢谢关注

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5#
发表于 2010-2-8 11:28 | 只看该作者
没看懂什么意思,把你设置的的端口用图示说明一下

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6#
 楼主| 发表于 2010-2-8 11:59 | 只看该作者
port有两个点,一个是negative另一个是positive,即一个是负端一个是正端5 z5 Q. [/ B# y, g2 d
当然加两个端口的方法没有错  E! R' w8 q; }( ^' D, g
官方的加四个端口方法也是正确的# A' D% v) F. S1 |+ a) G7 \

; N8 o% @& g, W2 i关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里?
, f# A1 n* K- v: e" ~' P: rsiwave不如HFSS,它如果没有参考平面计算是不准确的( c) {0 o  z3 E2 W3 n$ _7 J
即它提取S参数是依赖参考平面的,即我们所说的地平面1 c' F- a8 B, }/ }( w6 I7 N+ ]
不准确度有多低,没有去验证过,但这里的方法就是最好的验证1 W0 O# A2 P: _/ j. x
9 U) T$ \1 P3 B4 p: A0 y
在四根线上都加port,每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚$ C" N7 j- E5 [: @
即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的' N6 k9 f; ?6 _8 p# B
而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
9 Y9 L) l" P- B% A. h6 G$ d% L* H$ z2 x1 k) c4 a
这不由得想起我们经常听到的争论:差分对走线是否要挖空参考平面1 _& E. R2 D2 @- @
从这里的S参数提取的结果来看,很明显对S21没什么差别
% ^( T$ w/ T9 Q8 |" `2 _但对于S11,差别还是蛮大的
' n. a/ Z* b' n3 LS11和S21是距离越大越好…
8 h2 z  A3 A7 {: X7 S& r2 uS11是回波损耗,其值要越小越好,理想是0,一般要小于0.1,即-20db以下( [" W6 H4 }( d# p( O
S21是插入损耗,其值要越大越好,理想是1,一般要大于0.7,即-3db以上
( |4 P. \5 A5 `/ t& y& i- [: s& {8 y) A, y; Z  Q
自此,显然,但从这一点来看,有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

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7#
发表于 2010-2-11 22:53 | 只看该作者
学习了

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8#
发表于 2010-3-4 09:48 | 只看该作者
从楼主的仿真来看,结合单端走线情况,是不是可以得出这个结论:diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些?从理论上,在不考虑参考平面时,diff走线可以为彼此提供回流路径,不知道理解是否有误?

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9#
 楼主| 发表于 2010-3-4 11:06 | 只看该作者
可以这样理解5 G/ ^% X7 M2 h6 ^7 R& l
但一般不会这样去做
( J, I- l- o* i- e: H& j9 [并且这里的“好一些”,好的标准在哪里没有准确的定义( P4 D& t4 k/ h$ g9 H* t
紧耦合状态下,diff的两条网络之间的确可以提供回流路径, n* c- G- F* X2 b4 c
但坏处多多多多多!!!

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10#
发表于 2010-3-5 16:06 | 只看该作者
哦,明白了,谢谢

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11#
发表于 2010-6-17 10:49 | 只看该作者
可能是SI工具不一样。- |  D: T8 E2 [, Q
在Hspice我们定义的端口如下,供楼主参考:" l0 B! z" y8 e. i- O1 Q
-----------------------! v3 Y. c0 \0 l
*******定义2个节点间的端口*******
" E; O6 @( m2 I/ dP1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
' f# l0 Y1 d% u& f% ]P2 inN 0 port=2 z0=50
& d: o% n5 V; G' A* @. Z2 F6 e7 LP3 outP 0 port=3 z0=507 u( i/ t/ u. T4 r, _
P4 outN 0 port=4 z0=50
/ R4 N) ?7 v. ?# v+ E) d6 t% J
  M" k+ T* l9 `* s.AC dec 200 1 20G
, I' Z# }1 n5 @. i: e9 Q-------------! Q% w' J, A- }3 s6 D: H3 F
在用交流小信号分析进行频域扫描。
6 L% j7 |$ V9 K6 X再得出S 参数。

该用户从未签到

12#
发表于 2010-6-17 14:54 | 只看该作者
对于差分对的后仿真(含过孔和耦合电容),使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数,有没有人和实测比较过?哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势?各适用于什么场景?

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13#
发表于 2010-6-18 13:47 | 只看该作者
期待精彩回帖

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14#
发表于 2010-6-18 15:49 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-6-18 15:54 编辑 + ^, u% m' b0 j
1 I  G+ H+ z5 k: U/ r& U6 R5 Y0 R6 w
说下我的经历,供大家参考。: x, D" @" i  w1 t5 S0 [
我比较过差分传输线的S 参数,分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器,就精度而言,Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易,用法简单,但远没有Hspice的精确。
. o/ D+ G( J, s' B
2 q6 f- [. [& ?-------------------
1 C6 d" _. J/ T* }. S9 o# f一个提议:论坛里的高手很多,但大家用的工具都不一样,我们可以定下差分的参数,让大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。如大家有兴趣,可在后面跟贴报名。9 y5 O$ x! @2 w3 B2 d) Y
等精通各个工具高手都有的时候,我在开个新贴。比较结果!
) j1 T6 I; e( }* Q' M-------------------------报名条件, y8 m; K$ y6 C5 f9 A6 j9 W
1.精通一种求解差分S参数的,仿真工具。5 o3 I  ~- ^$ a
2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

该用户从未签到

15#
发表于 2010-6-21 15:51 | 只看该作者
不是把,竟然没人报名,老牛们都看世界杯去了???
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