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[仿真讨论] 【讨论】差分线的回流路径

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1#
发表于 2013-9-11 19:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
        之前跟同事聊天,他说以前听过一个讲座。其中有一个观点是差分线当单端线来走,因为差分线虽然相位差180度,但实际上大部分的回流仍然会流过其下面的参考平面,原因是PCB上的差分线是扁平导线,与参考面相对的面积比两条差分线之间相对的面积要大,而且很多时候差分线间间距比差分线-参考平面间距里大。所以与参考面耦合的强度大于相互之间的耦合强度。引申出来的结论是差分线做单端线走,两边包地。
6 N0 |# t4 f8 n6 Q' l7 S' F       虽然不赞同用单端布线方式走差分线,但是我也觉得差分线之间的耦合没有与参考面的耦合大。我觉得差分线之间的相互抵消作用需要以地作为中间的媒介。- n1 Y: [) W% }" i, n
       由于没用过仿真软件,所以不能进行验证,只能停留在感觉上。不知各位高手怎么看。

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发表于 2015-3-6 21:20 | 只看该作者
本帖最后由 criterion 于 2015-3-6 21:21 编辑 ) u3 p) M( z' j5 Z

" k( W9 L  u" z8 f( m; d+ g( F
分几点来讨论好了
1.      2 l$ E1 I4 F1 a; W. V$ d( B

# r8 A0 g- u2 s! S; u) [3 ?- U
KCL可知  一个节点若有电流流出   肯定会有等量的电流流入

' `) H  D9 _8 ]7 ~" M6 E

; h# t  ?* @2 Q8 a) \
所以任何讯号都会有回流电流,整体形成一个封闭回路,如下图 :
/ z$ T/ Z, B4 H' F

0 S5 e4 q- h7 s; Y4 M  v
2.
电流流经封闭回路的磁场,会构成磁通量,
其磁通量与电流的比值,便构成了电感,而电感又与感抗有关。
& i5 D4 o4 e; a' K8 [7 q

* O* `2 U6 e. u
由上式可知,回路面积与感抗成正比,若回路面积越小,则感抗就越小。
而由下图可知,低频讯号的回流电流,会走最小电阻路径。
而高频讯号的回流电流,会走最小感抗路径,
$ R  R  {. q. K/ c6 F
4 ~7 K' M0 b, b5 h$ t3 K5 t
前述已知,回路面积越小,则感抗就越小,
亦即高频讯号的回流电流,会走可以构成最小回路面积的路径。
因此,如上图,
虽然高频讯号的回流路径,比低频讯号的回流路径来得长,
但整体构成的回路面积较小,
而由仿真结果也证实,当讯号为低频时,其回流电流只集中在Load到Source这段路径,
但当讯号为高频时,其回流电流会集中在原路径下方。
8 w# f. q6 I; X' c% F
1 X$ S5 Y, z0 m3 m, H
所以我们得到一个结论  
对高速差分讯号而言  
可能以彼此为回流路径   也可能以GND为回流路径
端赖谁能提供较小的回路面积
( g1 j8 q  ~( x3 f: I# _
2 e3 U" k" ^# ], I& Q
' }( j* M2 j5 `& _2 P, x/ Q5 v* q
3.
以Any Layer的十层板为例,
其讯号走线与GND的距离为2.8 mil,就算下层挖空,也只有5.6 mil。

3 f1 x3 g; L4 N4 Y

5 ^8 j  y- h4 \5 U* L! h
但表层走线若要达到100奥姆,其间距差不多要10mil

4 t  z; o0 U7 y2 H& G& [9 e
6 C( t  a$ }% {4 P
因为与GND的距离较近,亦即GND能提供较小的回路面积,
这表示以GND为回流路径的机会大得多。
而由下图的仿真结果可知,瞬时时,其回流电流都集中在差分讯号原路径下方的GND。
: O8 P7 T0 C. @  W7 k+ C5 _

. W. T0 |; N4 A6 P9 b
因此差分讯号的回流电流,大多情况确实是存在于GND,而不是彼此
因此  即便完全对称  仍然需要GND  若将GND拿掉
一来是阻抗难以控制
二来是回路面积变大 (因为彼此间距一定大于跟GND的距离)
会使EMI干扰变强
所以GND对于差分讯号,必须如同单端讯号一般,GND要维持完整性。
下图可知,当差分讯号的GND为一完整平面时,其Return Loss至少有-20 dB,而Insertion Loss也不大。
+ r' D, \2 t+ }( r
( p8 i: Y9 }  T' j: t9 Y
但当差分讯号的GND有一开槽时,其Return Loss几乎都不到-20 dB,
而Insertion Loss也明显变大许多,如下图 :

$ ?, n9 u* o6 F  P& g
/ f2 @* w6 Y/ T' b# _# }  W
因为差分讯号与GND的距离会影响阻抗,
换言之,当差分讯号经过开槽时,会因为阻抗不连续,产生反射,因而Return Loss变差。
而开槽可等效于电感,由于电感会衰减高频讯号,
故当差分讯号经过开槽时,其能量会衰减,因而Insertion Loss变大。

  [0 V/ D% n4 l$ M0 l

( Q/ [5 g( P/ ^
由下图可知,GNDBounce,会使输出波形失真,以及影响邏辑运作的正确性,进而使系统稳定度变差,
9 a; H+ ^  W/ {5 L4 R
, C3 Z0 P2 B9 W* F
而由下图可知,差分讯号经过开槽时,会产生GND Bounce。

4 {2 X! x# A* ?! T* k3 o7 x  W
- i2 O5 F2 d2 |7 j1 |2 u
所以可知   只要切断了差分线的回流路径
就是会有影响

$ R* H5 s/ j( v- |
, T2 d0 k- z. @+ f6 _
其他详情可参照
在此就不赘述
( a: i( X) `" X; v- t' o+ M7 D% }

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
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发表于 2013-9-18 14:12 | 只看该作者
差分对传输确实比较复杂,PCB上差分对返回电流主要是在参考面上,这个没错。连接器或者电缆中返回电流要复杂一些,不过我想大家说的也是PCB上的情况。
9 x+ Y% O0 R3 ?! ?9 i$ t( e0 g1 x差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况也有很多,关键是要控制好外部干扰。+ z, u3 J9 k4 u) L
包地的做法本身没问题,弄好了可以让信号几乎不受干扰,所以很多芯片厂商评估他们自己的高速serdes的时候,评估板上喜欢这种做法,问题是不好通用化。包地如果处理好了,确实有用,但是不能指望每个工程师对这种做法都能深刻理解,弄不好搞出大的谐振就挂了,这种方法对SI理解到一定层次后在用吧,刚开始别冒险。而且用这种方法有限制的。+ L* x! F7 H& P( {% I
差分对中共模噪声来源有外部的,也有本身产生的,有多大影响和差分对的对称性有关,差分对不可能完全对称。
! O. m; Y' u; Y差分设计中,松耦合有明显的优势。比较保险的方法是:使用松耦合,同时加大与其他信号的间距。

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发表于 2013-9-18 13:29 | 只看该作者
楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……( z7 {2 d( L  }/ v- D
" Y$ z% L: l4 P, S
但说差分线走单端并且两边包地就有问题了,差分线最大的优势就是可以抵抗共模干扰,通俗点就是同一个干扰打过来,在差分对的两根信号线产生的影响差不多是一样大的,差分相减时会抵消掉。如果分开走线,单纯的跑信号没有问题,但耐干扰能力会大大降低。

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2#
发表于 2013-9-17 18:58 | 只看该作者
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件下参考面就没有意义了,两条差分线成为一个回路,你可以查查书看看。

点评

请问下,是谁的版本的啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:53

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3#
 楼主| 发表于 2013-9-18 09:22 | 只看该作者
飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:58
$ H# L+ f9 G; O2 n在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...
1 \8 t6 x, L6 A# W" e
多谢回复,我去看看。

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5#
 楼主| 发表于 2013-9-18 13:31 | 只看该作者
Nelson 发表于 2013-9-18 13:29
2 ^4 W6 _8 ~1 ^, z5 o9 N+ }: Z4 O楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……3 B) y1 n/ J1 M( e

2 e; P$ ?% u$ D6 r9 q' N但说 ...
/ Q4 P1 J7 ^8 s7 P$ C
我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。

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6#
发表于 2013-9-18 13:50 | 只看该作者
lzscan 发表于 2013-9-18 13:31
2 O2 l7 s# x$ T: x' L我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。

, s2 P# L" d7 `. O2 [  v有紧耦合和松耦合之分,有各自的优缺点,和介质厚度、线宽、差分线之间距离有关!

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9#
发表于 2015-3-19 19:19 | 只看该作者
8楼讲的太详细了,赞一个

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10#
发表于 2015-3-24 16:02 | 只看该作者
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况下,单端为什么比差分好,设计有什么注意点

点评

你就是高手啊,太谦虚了。  详情 回复 发表于 2015-3-24 19:46

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11#
发表于 2015-3-24 19:46 | 只看该作者
wdc 发表于 2015-3-24 16:02
) `# Q+ f8 n- S) [( L差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况 ...
! R  G4 T% {1 N9 ]
你就是高手啊,太谦虚了。
- F9 X) g7 }- a

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12#
发表于 2016-1-8 10:15 | 只看该作者
高手如林,小辈大饱眼福!

该用户从未签到

13#
发表于 2016-1-17 22:42 | 只看该作者
差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线对参考平面的要求比单端线地很多,例如在参考平面切换时,会对单端的线的回流路径产生很大影响,但是对差分线的回流影响很小。这是差分相比于单端突出优点之一。

点评

请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-5 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    14#
    发表于 2016-1-18 17:52 | 只看该作者
    xiaoyu19890210 发表于 2016-1-17 22:42
    ; \6 x# E  h. {* r差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线 ...
    % m9 j' ]# @" P: E/ S  P% h
    请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊4 T( }& j& y+ g6 O+ s; z% ~( |$ `2 o5 e

    点评

    我的理解是:单线通过过孔进行平面切换时,返回路径不连续,信号通过平面间电容返回,阻抗变大,信号质量下降,而使用差分线时,通过差分线过孔返回,阻抗不连续相对来说更小,信号质量更好。  详情 回复 发表于 2016-11-2 20:24
    网上有篇文章“差分信号回流路径的全波电磁场解析”可以找到答案,可以看下。  详情 回复 发表于 2016-1-26 14:48
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-5 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    15#
    发表于 2016-1-18 17:53 | 只看该作者
    飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:581 P! b, S8 e5 m0 q6 h
    在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...
    / w. X1 r6 p7 @, U9 M7 l' G4 a3 E
    请问下,<信号完整性>是谁的版本的啊
    % B0 U4 `4 U( o3 I2 _: d

    点评

    应该叫《信号完整性分析》,作者美)伯格丁(Bogatin,E.)著,李玉山 等译 出版社:电子工业出版社。这本书应该是最经典的了!  详情 回复 发表于 2016-1-20 08:58
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