电解电容瞬间短路？

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
& a4 \" [; e+ X  v: Y# c要是我，會比較想知道 5V_IN  打哪來的？
, r1 h* U& `5 [4 V! j# l8 O) H
! Q- N; G- {0 J, [; J7 U5 x系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
2 L0 l6 T  Q/ r; a ...

5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。
我想知道5V_VCC被拉下来的具体原因是什么？

kellphon

reval 发表于 2013-5-7 20:22
0 R1 n6 w" }) ~( c8 i! g7 A0 s0 c& C这个电路从根本上就有问题吧？那个5V_EN是从MCU来的，而MCU又是5V_VCC供电？？

6 T0 a, ^2 \9 o- E5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。

zlpkcnm

这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

kellphon

zlpkcnm 发表于 2013-5-8 08:58
这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
# F; R% E1 e+ U关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的什么性质有关？
4 Z& t" y  B( F" C4 ^4 F$ l我直接把5V_IN接到5V_VCC，就没事。

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
要是我，會比較想知道 5V_IN  打哪來的？

( l' N. t6 U5 ?' a  ~' O& @" O系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
+ Y' [, w2 u" b2 x( s ...

$ d3 u3 q8 d: t! _8 z1 X3 ~Inrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
小弟对电容了解甚少，是纯粹的小白。

超級狗

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
* u, e! f1 a/ f/ c8 }8 p* s* N呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
/ B! l( w3 o5 a! V关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

, a9 d6 B9 ]0 j# V
4 D+ H( J9 k' G" K4 w樓主︰
1 S2 w/ D2 l9 \) f: A( V. ?5 P
9 f- G8 r# t7 i我沒有完整線路只能推測，對不對您自己再去追查。
* s! K9 `) a; X' g4 o0 r- N; a
突波電流（Inrush Current）
將示波器時間檔位開到 200ms 還能楚看到突波電流（Inrush Current）的波形，可能意味著電源的驅動能力不大，突波電流（Inrush Current）對電容的充電時間很長。
5 K2 x" O0 p5 M0 @+ `4 Q6 N8 ?& @' v3 ~
8 l2 E4 M% A/ q直接把 5V_IN 接到 5V_VCC 就沒問題
! k' k  T0 v4 P8 a) J4 O" t8 z可能是一給電就對 100uF 電容充完電，當系統開機時就沒有突波電流（Inrush Current）了。
) A& Q9 ^2 ^" X9 {
# t! |. \4 R1 z" T! U5 X推論
系統開機的同時打開 USB 5V 電源，突波電流（Inrush Current）剛好頂到電源的過電流保護（Over Current Protection），造成電源瞬間關閉了一下。
. q' F5 M" l/ ^$ R- V) p8 l0 j& F
8 d/ B/ F0 {) p6 }7 v* O. u. L建議
& l9 ]9 z" z) s9 Y0 R6 x. E1 u. D可以用軟件或手動開關 USB 5V 電源（開關線路做 RC Soft Start 也是一個方法），嘗試避開系統尖峰用電的時間，或許有機會改善此一問題。但即便前述方法能得到解決，最好還是要檢討這個電源架構，看起來電源輸出能力和負載間的關係很緊，宜做適當的調整。

{:soso_e181:}

zlpkcnm

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
. Z5 s5 s/ I  f+ k呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
! T1 `, G( m: X* K3 L  P关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

) g% K1 ~: m. U* u& @6 B这个怎么说，一方面与电容的ESR有关，另外一方面与电容容值大小有关，甚至还与系统本身的5V_IN的电流有关。
楼主你这个地方用了3个100uF的电容并联，其效果就是ESR变得非常小，而容值达到300UF，自然在MOS打开的瞬间会出现很大的电流，并且持续时间也会相对较长，这样引起系统不稳定是很正常的事情。

超級狗

. t  ], l- ~1 p

kellphon 发表于 2013-5-8 09:56
Inrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
小弟对电容了解甚少，是纯粹 ...

7 I  ]9 @/ T( T2 l) h+ ^補充說明︰
3 c( ~! ~" L6 b8 [- Z: |
8 v; T8 r0 p8 K, z# Q還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC/DC Converter 供給 2 個 USB Port VBUS。前人在每個 Port 上各放了一個 470uF 電容，沒有緩起動（Soft Start）開關，但有 500mA 限流器（Current Limit）擋著，這樣是沒事！
  ^3 a7 B5 s  x, l; x
其實 USB 2.0 規範對 Host VBUS 輸出電容的規定，是只要 > 120uF 就可以。
6 M7 k# W9 U& E
{:soso_e112:}

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-8 10:44
: S. I- L  Y% q7 P4 r補充說明︰
1 g' d% u6 _$ |) B2 T/ l
$ i8 ?/ |! J& u8 f9 v還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC ...

  ?8 k/ x+ |3 L4 i我的电路上虽然没用限流IC，但每个端口都用了一个1A的自恢复保险丝。
4 X' E4 ^/ U. p  l9 t% ^我想是电流还没到达让保险丝断掉就触发了适配器的自保护。

szsunliqian

kellphon 发表于 2013-5-7 16:53
这两个USB接口没有接U盘，怎么理解上电时的负载电流变化加大？

. ^8 Y5 ^! k2 {8 Q上电瞬间电压/电流过冲。这时对电容的影响也是很重要的。

szsunliqian

kellphon 发表于 2013-5-8 08:24
! F1 _. R: t" `$ W1 e, D1 x5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
我也认为是 ...

2 _) [3 Y$ ^9 Y" U( x这个好像和MCU的上电时序有关系吧！

风吹摇摆

楼主能发下MOS管的资料不？

lidean

kellphon 发表于 2013-5-7 17:01
3V3_VDDIO_AO不是通过5V_VCC变压出来的。
另外，我把5V_VCC_EN强制拉低后，上电开机，系统就能正常启动了 ...

楼主，你的MCU上电复位时是不是默认IO为高电平？如果按照你说的将5V_VCC_EN强制拉低后系统能够正常启动，建议你将此IO设置为上电复位为低电平，如图。

ididr

我建议在5V_VCC_EN，即三极管的射极加一上拉电阻到3.3V

lidean

另外，如果楼主可以的话，能不能把5V_VCC_EN、3V3_VDDIO_AO和5V_VCC的上电时序在示波器上面测量出来。