车载USB charger, 30M到245M传导辐射超标12dB

超級狗

& L2 X1 Y8 E( ?5 C- n
/ m2 J5 W) s7 Z7 C6 V傳導發射（Conducted Emission）顧名思義就是從纜線（Cable）上散發出來的雜訊干擾，又可分為電源線（Power Line）和訊號線（Signal Line）兩種。
, y$ O$ x3 `; m- Q8 X
. }% ?; Q0 ^/ k. l" }. H* QLISN（Line Impedance Stablization Network）
量測從電源線（市電）散發出來的雜訊干擾。

. u9 d  T3 n' v* cISN（Impedance Stablization Network）
量測從訊號線（Signal Line）散發出來的雜訊干擾，通常是電話（PSTN）線或乙太網路（Ethernet）線。
/ s! M4 Q9 c4 i0 y4 l
量測方式
電源線（Power Line）或訊號線（Signal Line）會經過一個 CDN（Coupling / Decouping Network）的電路盒子，將雜訊取出至頻譜分析儀進行量測。當ˋ然 LISN 和 ISN 使用的 CDN（Coupling / Decouping Network）會是不一樣的型號及電路！

) f6 T0 X  v/ b. q3 I5 r
. p  Y' a% e8 J$ I. U1 m8 p4 s
4 Q9 h( D1 u2 u' ]0 E: o敲字快累死我了！
4 U0 x# ]: C, H4 L7 q2 o
8 G0 ?' G* t4 G. I$ f

超級狗

HC2 Conducted Emission Debug 建議

4 @% A* H# g+ G& H' r& O2 e9 s

看了一下電路，覺得比較可疑的是創惟科技（Genesys）USBSD Card Reader Controller GL835。因為它內建 12MHz 振盪電路。201MHz 有可能是 SD Card 讀寫造成的，它剛好約略是 25MHz 或 50MHz 的倍頻。33MHz 我比較不解，但有可能是 GL852 內部 12MHz 利用 PLL 升頻，產生 33MHz 給裏面 MCU 使用的時脈。

$ E/ e4 Y- @" V. a: j% E' c" V

先釐清干擾來源

依照我的推斷，測試時應該兩個 USB 充電埠有掛負載，然後 SD Card 做讀寫。

• 先移除 USB 充電埠負載，看測試結果是否還會超標。
• 停止 SD Card 讀寫或不要插 SD 卡，看測試結果是否還會超標。
  3 u' b. f/ e8 ]) Q# S

如果如預期傳導發射（Conducted Emission）干擾沒了，那就是創惟科技（Genesys）USBSD Card Reader Controller GL835 造成的影響。

  U  [# P; \' j8 s7 A2 |. F! H

& M6 q. m8 ?3 X2 N6 {; F

修改建議

• 創惟科技（Genesys）USB SD Card Reader Controller GL835 支援展頻（Spread Spectrum）功能，請檢查有沒有被開啟。如果沒有、就把它開啟，展頻（Spread Spectrum）有助於抑制電磁干擾。
• 簡單來說傳導發射（Conducted Emission）就是電源上的擾動在纜線上作怪，可以在加大 C25 和 C26 看看。上次我們的案例是在 C26 多併一顆 100μF 的電解電容。
• L3 共模線圈（Common Choke）我看不清楚型號，但可以檢查規格上的阻抗值，可以換高一點的型號試試看。上次我們的案例也是共模線圈（Common Choke）的阻抗值由 470Ω 提高到 1KΩ 才過的。而且阻抗高點越接近 200MHz 越好，因為在 201MHz 恰巧也有一個干擾存在。參考附圖，上次我們用的 CK07102CR 1KΩ 阻抗值看起來就不錯。
• 創惟科技（Genesys）USB SD Card Reader Controller GL835 3.3V 電源輸入或其 LDO 電源輸入端，可以考慮串磁珠（Bead）。不過這個會動到線路佈局（PCB Layout），留待都沒辦法時再當最後手段。
  

8 w. f7 V" F( _$ |' D

超級狗

1 v6 G5 J$ X* h, }樓主：
我今天在實驗室想到一個問題，33MHz 有可能是 Intel 電腦系統的基本頻率，201MHz 約略是 6 倍頻。所以我們應該先確定這些傳導發射（Conducted Emission），是不是來自於陪測的電腦，而不是從你的板子出來的。
' r9 X+ W  i. }7 a
因為主芯片是讀卡機功能，所以我猜想測試時，ˊ可能會接到一部桌機（Desktop）或筆電（Ｎotebook）來做讀寫。

6 I  t: Z6 Z/ j) b

• 如果是筆電（Ｎotebook），請嘗試使用電池供電，而不要接適配器。前一個計劃發現單純用電池供電，陪測電腦帶出來的雜訊小很多。
• 另一個方法是，在這條纜線的末端銲上一個 USB 母座，插 U 盤、讀寫下進行測試。如果不接你的板子依然可以量到這些雜訊，間接也可以證明這些雜訊不是你的板子來的，而是陪測電腦產生。我們前一個計劃，也是利用純電阻負載，證明某個頻率的雜訊不是我們板子產生的。
  * Q# h) v6 A9 O$ g; j

! x$ [: g# C8 g5 t( i8 E5 k- ~
如果能證明雜訊不是來自待測物，且又找不到適合的電腦陪測。我們的認證ˋ實驗室，是允許報告上排除這些干擾頻率的！

給您作為參考！


* y8 R& ~, r8 J0 D

超級狗

DC LISIN
( ~1 b" n0 }* l" Z和 AC LISIN 的道理相同，都是電源上的擾動造成的。
" ?9 }1 X6 h! X6 G6 |
+ Q: S6 o; r" |1 ^* z5 ?& b$ Q
. g" {) [7 \4 U" h2 r6 X

超級狗

爛公司的教育訓練 - 電磁相容 EMC

超級狗

各種電學 dB 相關單位互換關係
* y' J% _1 P0 b( ~6 b9 ~- ]' ^3 k
dB 是兩個值對比，沒有單位。
: m2 w+ ?4 m& W
有點像是說 A 是 B 的三倍，類似這樣的敘述。
9 e% f4 k' o* W, }3 k' g

超級狗

各種電學單位計算表
' m5 y5 E: E  |' V# d

超級狗

• 我的 Host 不是笔电、 更不是桌机。 外形有点像 Mac mini 车载专用的 Host。 接口个数多且形状独特，有点像早年桌机的 PS/2。
  ; o% J- c! a9 G: V0 b/ |就是類似工業電腦的主機，敝爛公司也做這東西。
• 有无可能底噪就在门限附近，一经我的系统稍微抬一点就超标？
  可能！尤其是不當的纜線，可能讓雜訊又飆高很多 dB。
• 我的 Host 是我的客人指定的，我换不了其它。 我问过客人了， 他们也不清楚自己的底噪是多少。
  所以更要確定雜訊是不是主機帶出來的。
  4 k( a7 [) ~9 U1 f% P5 L如果你只是要認證你的板子，可以和實驗室討論用筆電驗證讀卡機，USB 充電埠就接純電阻負載。
  如果你必須搭配客戶的板子一起認證，那更要釐清雜訊是誰出來的。
  - H, ]0 u  y- t! ^9 t8 @% J( I9 I所以 DC LISN 是在你和主機間的接線量測的嗎？纜線中有 12V 電源和 USB D+/D-？
  % }9 P( A. [0 J0 _! G, U& ^+ k
  & P1 ]! Z& e) e4 O
  : y! C" j) ^: t) \+ _! K% \
  ' I5 N- z/ {+ U* P+ r: u7 ?

6 G0 `0 }& y* n
3 T6 |: i7 F- t; a6 u

超級狗

纜線可以考慮纏繞磁環（Ferrite Core）擋擋看！

$ r7 r& \4 O! ^8 C7 k6 Q: V, [

超級狗

! p! R, ]& C" }# i

• 我的实验用的是电流法，选择了 50mm 及 750mm 两个位置放置电流感应圈，这个距离是否有讲究。可否自行选择， 往哪边移会对结果好一些？
  車載的規定沒做過，我不是很清楚。但如果是電流感應線圈，應該是沒影響，因為整條線的電流應該是一樣的。
• 如果我的 Cable 里，即有电源线、也有 USB 的线、该怎么办？一起测? 还是分开测？
  就我的認知 LISIN 是測電源線（Power Line），ISN 是測訊號線（Signal Line），具體的狀況就看實驗室的設置。但據我所知，USB 應該是沒有 CDN（Coupling / Decoupling Network）可以擷取線上雜訊來量測的，所以他們應該只有量測電源線（Power Line）。
• 实验的连接 拓朴是这样的  Batt-_-_-_-_-_-_- (Host + My device's Power port)-_-_-_-_-_-(Ipad + My device's USB port)  备注上, 下两线, 表示有两跟/两种线)。也就是说, 我的 Device 同时连接电池与 Host 的电源输入及 Host 的电源及 USB 输出. 我如何能知道，这个噪声来自哪个方向？可能是我的 DC/DC 引起的, 也可能是 Host 输出的呢？如何排除噪音不是来自 Host？
  所以必須要有我所描述的一些手法，例如純電阻負載，或是想辦法接其他裝置。若依然有這些干擾，就表示這些雜訊不是你的待測物產生的。
  你的 Charger 或 DC/DC 主頻都只有數百 KHz，15 倍頻都到不了 33MHz，所以我會說這些頻率有可能不是來自於你的待測物。
• 楼下某层，版主说只超出了 33MHz 和 201MHz 两个点。
  6 u& K2 A) r7 s& x# F$ C4 @$ j應該是我的習慣造成的，通常我是看最嚴重的點，而這些地方會優先抑制。其他點也有可能你下了對策後會跟著下降，到時候再解下一個順位。
• 为何只有两个点呢, 我看到的是 4 个点? 且 Limit Line 有 2 条，我该如何阅读呢？只看 Peak 吗？AVG 可以不处理吗？
  傳導發射（Conducted Emission）同時看兩種界限，兩種值超標都需要處理，但通常壓下來其中一個也會降低另一個。測報下面的表列會標註是 Peak 還是 Average，Margin 是指超標了多少，-3dB 表示 Under Limit 3dB，+3dB 表示 Over Limit 3 dB。
• 如何确认一个频点是另一个频点的‘倍频呢？特别是在数值上？不是整数倍的时候？这个倍频为何会跑偏呢？容差多少？可以视为倍频？
  頻譜分析儀由於解析度（Resolution）的問題不會非常精準，而測試因為時間的關係，儀器也不會設到很小的解析度（Resolution）。通常一除下來有 2.9 ~ 2.99 我就認為是 3 倍頻了。有些頻率是由鎖相迴路（PLL）倍頻而來的，通常他也會有點差距，不會剛好是整數倍。
  201MHz / 33MHz = 6.09
  * B* E" J' c4 g! H( k

超級狗

1 }6 N: P1 @% t4 V$ ^6 R如果你把自己板子上的功能都停掉，還會有干擾的話，就有極大的可能是來自於陪測物。

; _1 U; T! w  \8 u" E3 k

先釐清干擾來源

依照我的推斷，測試時應該兩個 USB 充電埠有掛負載，然後 SD Card 做讀寫。

• 先移除 USB 充電埠負載，看測試結果是否有改善。測試時 USB Port 有接東西嗎？因為傳導發射（Conducted Emission）來自於電源的擾動，如果上面有 1A 的大負載（舉例），很有可能是主要原因，但不一定是你的待測物（DUT）出來的。前一個案子就是 PoE 上加了 1.2A 的純電阻負載，電源 PoE Injector 就會出現 478KHz 超標的雜訊。是我們的板子造成的，但不是我們的板子出來的。
• 停止 SD Card 讀寫或不要插 SD 卡，看測試結果是否有改善。
  

Quantum_

“依照我的推斷，測試時應該兩個 USB 充電埠有掛負載，然後 SD Card 做讀寫。
+ A; J" F0 O0 q( I( d4 s% \先移除 USB 充電埠負載，看測試結果是否有改善。測試時 USB Port 有接東西嗎？因為傳導發射（Conducted Emission）來自於電源的擾動，如果上面有 1A 的大負載（舉例），很有可能是主要原因，但不一定是你的待測物（DUT）出來的。前一個案子就是 PoE 上加了 1.2A 的純電阻負載，電源 PoE Injector 就會出現 478KHz 超標的雜訊。
+ y5 b* u" F$ L4 Q0 \停止 SD Card 讀寫或不要插 SD 卡，看測試結果是否有改善。”

上周五已经安排同事去做实验了.
) _$ `# f! T" Z. @也是新人去实验, 没有听明白我的意思. 基本上, 实验没有得出可靠的结果.

/ u) e7 X& d; R! W3 M( E总体感觉与SD卡, 似乎关系不大, SD卡工作与否, 对测试结果影响不显著.
; i& }& k3 u* P( B3 H+ @反而是7.5W的USB port对测试结果影响较大. (我没有亲自去, 也可能是实验没有做好, 测试结果也还没有发给我, 明天整理一下, 再更新)

, x% G( V3 c2 L: e: n“是我们的板了造成的, 但不是我们的板子出来的”
3 m1 ?/ @+ M6 X8 H" r2 w以上这句, 不太理解.
% K7 u/ v" e% \8 C  F9 u2 {
我们这的实验室好难约, 一星期就给2个小时.
( F. W' t. @: @( L( E
* F) [8 K$ {5 M3 T# ^+ G* d9 X) b7 w

超級狗

是我们的板了造成的，但不是我们的板子出来的，以上这句不太理解。
* H$ S1 g$ w$ C板子的負載造成 PoE Injector 的 Noise 變大，我們的狀況跟你們類似，有一個外接電源 12V 必須有 1A 的輸出，所以測試時實驗要求我們在這個輸出加上 1A 的負ˋ載。
5 k, }0 G- n) k4 v後來我們不接板子，接了一個 1.2A 的純電阻負載，照常出現這個雜訊，而且大小一模一樣。不接我們的板子都還有，那就不會是我們板子產生出來的。

超級狗

. I# S+ v8 n! B5 `4 W" ?+ }
上周五已经安排同事去做实验了，也是新人去实验，没有听明白我的意思。 基本上，实验没有得出可靠的结果。
2 r, j+ Y5 ?$ Y8 i3 M. t1 G7 u看來您也是主管，我覺得你該親自去，爛公司都是我帶新人去實驗室的。
/ r; ^* y4 l* _2 ~% x7 E

超級狗

( u( w/ u6 R3 Q+ ]從 CISPR 25 傳導發射（Conducted Emission）量測設置圖來看，電流感應器應該只有量測電源線，實際情況要現場看他們的接法。

! }( |2 f/ k  R. I$ y實驗室的接法和法規不一樣，通常我們會提出質疑的。
7 A4 f; c9 U7 W% S- Y) v( J
4 Q- K0 O7 a5 o. f6 R- ACISPR 25 使用電流感應器的作法，有別於 EN55032 使用 CDN（Coupling and Decoupling Network）擷取的方式。


2 G8 X8 i2 j5 ~/ v% T