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楼主: linphone
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【请教】关于信号反射

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16#
 楼主| 发表于 2011-1-9 21:38 | 只看该作者
本帖最后由 linphone 于 2011-1-9 22:40 编辑 . b9 @% s* d" b5 K: l9 f
honejing 发表于 2011-1-9 21:16
0 `7 e3 @7 Y" U' M- R) Q, a$ j  z回#13樓
: s2 O. O" a! y: ]# i3 r300 ps處升沿是遠端開路的電壓,其等於 {2 V* [50 / (10+50) ] } * 2 = 3.33V ( 1.666v 疊加)9 ^) |4 B+ W& ]3 I( P  d
其 ...

# T5 S, S( z1 f+ ]+ [
2 f1 e3 p' S) ~( L. f7 m谢谢解答,很有道理。
- y% B& p: k7 P* }" v; |, @稍微补充一下:300ps时源端信号刚刚到达终端,经过100ps(Rise time)达到最高点3.33V,上升的斜率是源端的2倍。能这样理解么?& }1 R3 _3 c2 ^: @/ Q
那么,当反射信号从源端又回到终端后最低点的电压为什么不是3.33-(1.66*2/3)*2=1.11V?向下又冲了一点再回来,这是什么意思?/ ]) U/ y/ [5 o: a7 q( c1 D
“ 疊加到近端原來的電壓,就成 900ps處的0.91V”,900ps时不是应该叠加在终端么2 L+ ]" Q8 }, Z1 T) G

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17#
发表于 2011-1-10 11:05 | 只看该作者
回复 linphone 的帖子( C. F( {$ ]5 p) p9 t/ E

+ f5 R: |+ @8 m; J! \# R& _8 V7 w
4 w9 a* I& K! z, K! |用hspice仿真得到的结果。‘那5-10的上升沿,入射电压是10-5=5V?那5-5的上电平,入射电压是5-5=0V?’对哦,入射电压就是电压的变化啊,如果5-5,那么也就是电压保持不变了,没有电流流动,也就没有入射了。8 A. Z, ?- O. H: w

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18#
 楼主| 发表于 2011-1-10 20:23 | 只看该作者
icy88 发表于 2011-1-10 11:05 % m8 c, Z% f; y
回复 linphone 的帖子

, U; @' l: s5 V" E/ t' s% d7 b! S如此说的话:反射只有当入射信号发生变化的时候才会出现,入射信号没有变化就不会有反射。9 z' u5 P. \+ g! G; \- K$ |6 W3 I
这是不是不够准确?5 }! C* O* j) [9 {! P
举个例子:激励源10V,源端匹配,终端开路。终端的10V是稳定的5V(入射)+5V(反射)的结果,还是激励源10V直接加在终端上?我倾向前者。0 D( Z! |  c1 N  l8 z$ q/ X: D3 [

) a; W0 u- K( K: w. q2 h8 E但是好像反射信号又确实和变化量有关,而不简单是“反射信号=入射信号*反射系数”,0V-5V和从-100V-5V产生的振荡直觉上应该是不一样的。
0 u9 V2 g, q; v1 ?
( s  i- w0 E0 Q# s# L1 @5 f那么到底应该怎么理解“反射信号=入射信号*反射系数”,入射信号到底指的是什么?
2 ^; w. y9 C& [$ V# q6 w

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19#
发表于 2011-1-10 21:11 | 只看该作者
那么,当反射信号从源端又回到终端后最低点的电压为什么不是3.33-(1.66*2/3)*2=1.11V?
' J2 m" O8 F+ Q" E- A
0 B! ~$ T$ r& d1 h* k0 h=::> 是 1.11V 沒錯。

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20#
 楼主| 发表于 2011-1-10 21:20 | 只看该作者
honejing 发表于 2011-1-10 21:11 ( _, E0 [3 R6 ?8 \$ m) G& a8 U) w0 k
那么,当反射信号从源端又回到终端后最低点的电压为什么不是3.33-(1.66*2/3)*2=1.11V?
; \& \: l- z* Y) D& A: }* w! y$ J( I% y
=::> 是 1.11V ...

+ M2 k. [6 ?4 \, v9 \终于遇到一个晚上上线的1 ]5 C6 h; r( U0 R
看原图中似乎是先冲破了1V,然后又回到了或许是1.1V,这个过程是啥意思?1 V( r% C" ]0 ?7 q+ a0 j9 m. j

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21#
发表于 2011-1-11 11:12 | 只看该作者
回复 linphone 的帖子& z* M) ]( Y0 y7 o
$ Z: E- `0 z. J# ~& A: j7 Q$ m7 z
这么讲吧,刚开始的时候注入激励源10v,也就相当于是电压从0到10v的一个变化了,你源端匹配,入射传输线的电压为5v,所以td时刻在终端的电压为入射加反射,之后传输线上电压处处相等,就没有电流流过,没有入射电流了,也就没有入射电压了,这样各个点保持电压不变,也就是传输线相当于导线,整个回路就是个开路状态,没有电流,回路中每个点的电压都等于激励源电压10v
# P8 _% d5 L5 w4 e! V- D1 s4 l

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22#
发表于 2011-1-11 11:18 | 只看该作者
还有,不是入射信号有没有变化,如果传输线中就没有电流流动的话就没有入射信号.我们算得时候要分清楚入射信号为多大.比如说传输线上一只由10v恒定电压,你此时激励源也是10v,那么激励到传输线上根本就没有压降,也就无电流的流动,这时,不能将入射电压没有变化,而是根本入射信号就是为0的。

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23#
发表于 2011-1-11 22:07 | 只看该作者
#20樓/ E, a& d: H6 m0 r2 n
看原图中似乎是先冲破了1V,然后又回到了或许是1.1V,这个过程是啥意思?
& _2 W/ s( ~' m/ y. \1 h- h/ M. C/ Q& f! W0 @. N7 A" B6 c6 n( M
=: 你是說那個小尖波嗎?判斷可能是仿真設定的問題,理論上沒有,參閱 17樓的圖,就沒有這現象。

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24#
 楼主| 发表于 2011-1-11 22:36 | 只看该作者
icy88 发表于 2011-1-11 11:18
( H; Q1 g0 ~% u) ^$ f5 j还有,不是入射信号有没有变化,如果传输线中就没有电流流动的话就没有入射信号.我们算得时候要分清楚入射信号 ...

& W1 w" r/ E3 l+ e/ S有电流流动就有入射信号,那么入射信号的大小和电流有没有关系呢?
' {/ w# T, h; k( |, I7 ~+ D假设激励源10V,源端匹配都是5,终端不是开路,阻值分别是5和10。那么这两种情况下终端的入射电流显然是不同的,但算反射电压时,入射电压都要按5V计算。这是不是说,入射信号的大小和电流没有关系,只要有电流入射电压都是一样的?
0 s: B8 n; z7 m. ?) U- d" s  o1 H, w$ B, ~- `$ m
如果上面这个结论成立的话,那么把之前的疑问改一下,终端不是开路,而是端接一个大电阻,激励源从0V-5V、从-100V-5V、从5V-5V时的入射电压分别是多少?  I" [5 k% \# v- ^' K& [

$ ^) T5 E3 D1 x2 d感觉是挺简单的问题,我就是搞不清了。
. y$ I4 d7 e. {. |* `

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25#
 楼主| 发表于 2011-1-11 22:43 | 只看该作者
honejing 发表于 2011-1-11 22:07
( Y8 u9 |$ X! j" j) Q! H: Q2 Y#20樓. x: d5 _* J) Y+ o, P9 z- w  @
看原图中似乎是先冲破了1V,然后又回到了或许是1.1V,这个过程是啥意思?

$ X7 ]8 }; S! z; y/ I谢谢解答。我现在已经被上面的问题搞晕了,等理清楚了再来琢磨这个事。
( m' G+ G# E) L  H* h/ b5 s& ]我还不会用hspice: U0 x* W# X+ \" d

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26#
 楼主| 发表于 2011-1-12 21:52 | 只看该作者
看到的资料推导出反射系数等等,都是从传输线的电报方程通过拉氏变换计算的。也就是约定了初始状态都是0。这会不会是出现上述问题的原因?那么初始状态不是0的时候是什么样子的?
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    开心
    2026-2-11 15:38
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    [LV.6]常住居民II

    27#
    发表于 2011-1-13 13:45 | 只看该作者
    0时刻:就是上升到2V这一时刻:串阻右侧的电压=2×[50/(10+50)]=1.66;: P# W: W7 B% e. u2 U
    到1td时刻:终端开路点反射系数=(RL-50)/(RL+50),因为RL等于无穷大所以反射系数为1(全反射),这时终端电压=传过来的入射电压+入射电压产生的反射电压=1.66+1.66×1=3.32;5 s1 Q; L4 k. b
    到2td时刻:终端反射电压1.66到了源端即串阻右侧点,由于源端反射系数=(10-50)/(10+50)=-0.66,所以这时源端电压=原来的电压1.66+终端反射来的电压1.66+源端反射电压[1.66×(-0.66)]=2.2v;
    % X$ c$ r6 v# ]! _. i8 ?到3td时刻:终端接受源端反射电压-1.1,由于终端反射系数=-1,所以这时终端电压=终端原来的电压3.32+源端反射电压-1.1+终端再次反射电压-1.1=1.12v;不知这个分析是否够详细!!!7 I, c0 k$ L- J) l$ E9 `

    ' ]3 q4 t( S: `7 R

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    28#
    发表于 2011-1-13 14:20 | 只看该作者
    回复 linphone 的帖子
    * B9 G$ n* X4 x) O  p. I( l) Z* P! O$ s9 I) o2 Z0 ?2 {4 q
    终端不是开路的入射电压和开路的一样,只是反射系数不一样,得到的反射电压不一样,量到的终端电压就不一样了。
    0 ~7 m" i( h1 ]: p* ~+ o

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-1-13 14:32 | 只看该作者
    linphone 发表于 2011-1-12 21:52 + n* t  a* w3 K; `' U
    看到的资料推导出反射系数等等,都是从传输线的电报方程通过拉氏变换计算的。也就是约定了初始状态都是0。这 ...

    ( h8 Z* W! u2 D0 P7 j初始电压不是零的,比如5V-0V的下降沿,电压变化是-5,这就是他的入射电压了。或者把它换算成初始为0,则就相当于0v变到  -5v,整个系统有一个5v得直流状态值。用-5v当入射电压,若终端开路,可以算出反射电压为-10v,再加上系统的直流状态值就好了。

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    30#
     楼主| 发表于 2011-1-13 18:47 | 只看该作者
    willyeing 发表于 2011-1-13 13:45
    5 C, ]2 O: m; K5 Z' e: T# z/ D0时刻:就是上升到2V这一时刻:串阻右侧的电压=2×[50/(10+50)]=1.66;3 `7 B" b' l+ y
    到1td时刻:终端开路点反射系 ...
    4 ~9 H7 D$ F  M0 _" ^7 S4 K$ _- _
    谢谢解答,够详细了。
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