PDN仿真时，提取Z阻抗过程中，如何处理串联电感/磁珠的问题

yzzsjc088

( P' m/ X1 E  _
请教各位大神，在进行PI仿真时，电源芯片输出电压端口到mcu端电压输入端口串联电感/电感的情况下，有如下疑问：
+ U3 i" Z: K% b8 V# `! P
! \0 H: f+ ^5 L7 P' x1、针对VCC_1V2_MCU进行PDN阻抗仿真，是否应将VCC_1V2及其并联的电容，串联的电感L的影响考虑在内？
  z& G) B  ^9 h8 M" g: v2、若考虑电感L的影响，使用siwave进行仿真，只能针对单个net进行PDN阻抗提取，目前提取的Z阻抗对应的net是VCC_1V2_MCU，那么电感该作如何处理，才能提取从VCC_1V2经电感到VCC_1V2_MCU整体Z阻抗。
谢谢
. |; k5 O6 E3 E& I! W( I# v2 k7 x

xxxsq

直接赋S参数就行么，不需要设置XNET么
4 o! S: F" T* W; q! N. W& U2 _( j

yzzsjc088

ximencuocuo0517 发表于 2023-12-20 08:34
给用电端芯片建pin group时，同时勾选磁珠两端网络，options中不勾选creat pin groups for etch net，将磁 ...

你好，这种模式相当于把磁珠两端net名当一个来考虑，不能给磁珠赋S参数模型。我之前不太明白的是我以用电IC芯片与磁珠相连的net建port，然后直接给磁珠赋S参数模型，SIwave计算Z阻抗，会不会直接把磁珠视作串联器?会不会磁珠前面的电容也考虑进去? 看楼上那位朋友回复的建议处理，好像直接给串联器件赋S参数模型，SIwave会把串联器件之前的电容考虑进去。
谢谢

yzzsjc088

mggimg 发表于 2023-12-6 17:22
2 ?# |! T4 V/ o$ A1 s; Q7 O7 U你可以试着对电感后面的电容全部不使能，使能电感前面的电容，然后再仿真使能电感与不使能的区别

对于1MHz-100MHz区间的Z阻抗没有区别，对kHz低频级别的Z阻抗曲线有点不一样，还是有有点区别，谢谢！

ximencuocuo0517

/ \# b9 O# }6 {3 X/ n+ o给用电端芯片建pin group时，同时勾选磁珠两端网络，options中不勾选creat pin groups for etch net，将磁珠两端网络建成1个group

yzzsjc088

mggimg 发表于 2023-12-6 17:15
说明这个器件前端的东西对这个仿真结果没有影响

不可能一点影响也没有吧，即使影响再小，Z阻抗曲线不至于完全重合。
6 V1 v6 v' q) r6 F" B0 C而且重点是SIwave软件里面，建port口是以net名为依据，对于串联器件两端不同的net，siwave提取阻抗时候如何识别为一个整体？
- k3 I: Y7 p' T从结果来看，更像是没有把串联器件两端的net识别为一个整体区提取阻抗，所以才导致前端的电容对结果没有影响

mggimg

yzzsjc088 发表于 2023-12-6 13:09
$ ?4 N. Z2 N* H# S# X: B" Q无论我按零欧姆电阻赋值，还是给这个串联器件赋S参数模型，得到的Z阻抗曲线没有变化。
, V( T1 Z+ K9 d! X另外我在siwave软 ...

你可以试着对电感后面的电容全部不使能，使能电感前面的电容，然后再仿真使能电感与不使能的区别
: o) _, Z9 }1 v1 [  t

mggimg

yzzsjc088 发表于 2023-12-6 13:09
无论我按零欧姆电阻赋值，还是给这个串联器件赋S参数模型，得到的Z阻抗曲线没有变化。
另外我在siwave软 ...

0 v# z1 I% [. {) g9 R说明这个器件前端的东西对这个仿真结果没有影响

yzzsjc088

mggimg 发表于 2023-12-6 11:31
& n2 d5 `" y+ L你把这个器件的值或模型附上，仿真它会考虑进去的

无论我按零欧姆电阻赋值，还是给这个串联器件赋S参数模型，得到的Z阻抗曲线没有变化。
" f1 L: @2 e# V  u6 ]  p5 B另外我在siwave软件里面把这个串联器件设置deactive，得到的Z阻抗曲线也没变化。
因为port端口是以net名称来建立，而电源网络被串联器件隔断了，两边net名称不一样，感觉应该有地方需要设置一下两边的net，才能提取整体的阻抗。

mggimg

你把这个器件的值或模型附上，仿真它会考虑进去的

bbbaiye

Good question~

yzzsjc088

hhh虎次郎 发表于 2023-12-5 10:54
' ~6 m1 p& e7 n$ f/ C7 r' r0 v这么大的电感，不需要考虑进去；

0 l0 ~$ `7 r4 }8 t$ M: e& ]1 \( A5 `你好，那如果换磁珠呢，又如何考虑，再比如串联零欧姆电阻。
) X2 _1 L4 D6 S# m$ c8 t' N重点是中间有串联的无源器件时，两边的net名称不一样，SIwave如何提取整体的Z阻抗，谢谢

dydhsnn

一起学习一起学习一起学习
) L' j8 S9 f* o* s

hhh虎次郎

这么大的电感，不需要考虑进去；

EagleJi

蹲个楼，共同学习一下。