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HFSS天线仿真的一些问题,求大神指点

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发表于 2019-3-7 11:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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1.电磁波频率低时,磁电之间的相互变化比较缓慢,其能量几乎全部返回原电路而没有能量辐射出去;电磁波频率高时,磁电互变甚快,能量不可能全部返回原振荡电路,于是电能、磁能随着电场与磁场的周期变化以电磁波的形式向空间传播出去,不需要介质也能向外传递能量,这就是一种辐射。
( K/ [$ S9 {9 v9 l: P* L; x- x为什么频率低时能量几乎全部返回原电路?不知道怎么去理解这个现象/原理。。。% H4 D) S- x8 i6 z. [  L

/ z" y) E0 ~: s3 _2.我用HFSS仿真一个偶极子天线,发现辐射边界对于仿真结果的影响比较大,如下图5 N- j& S5 l. [( `9 E8 C

4 K' S4 W& f4 R5 U  Z: v- H
" _6 c! Q  H' b8 b. A
$ b/ o, J+ `/ I2 `/ @, [' a" \
看了李明洋老师的资料,这边只写到了不小于1/4的波长,不知道有没有大神能指点一下,怎么设置这个边界才能仿真出比较准确的结果?8 h  N& d1 K4 s/ ?( k5 L

7 ]6 o+ Y/ g% _4 _* C7 k; {5 G" A2 ^0 B3 Y% U5 F
3.仿真结果的阻抗和电抗用什么标准去评定?就比如我仿真一个WIFI-2.4G的天线,这个理论上阻抗需求是50R,电抗为0,但实际应该有个范围的吧?
1 n6 N% @! C: J+ j8 j9 T
: W8 H! l2 }" v$ Y
4 p6 B5 Y* o4 ]. d& j

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发表于 2019-3-7 11:49 | 只看该作者
楼主看来是天线初学者。% j' a$ v" |2 S4 c# Z, H: C

  X: F6 H2 Q2 k. E% x为什么频率低时能量几乎全部返回原电路?不知道怎么去理解这个现象/原理?/ a/ ^4 V5 A2 y$ G  h! K

0 v5 Z# @' I: d, Z这个结论是相对的。当天线谐振频率远高于电路输出的频率时,RF能量会在天线端口反射,无法辐射能量。

  x$ Y$ F5 D) L) _# v# X& _. j5 F6 W3 K/ A; ]: c
看了李明洋老师的资料,这边只写到了不小于1/4的波长,不知道有没有大神能指点一下,怎么设置这个边界才能仿真出比较准确的结果?
8 W4 k2 }$ V/ f6 L
- o& u0 j' @$ `0 I' [  g其实你可以看你自己的仿真结果,辐射BOX为70mm和80mm时,结果已经非常接近了,误差几乎可以忽略不计。这里说的1/4波长只是个大概经验值,其实辐射边界离天线体越远,仿真结果越准确,只是相应的计算时间就会延长。具体边界范围怎么选,还是要看自己的需求,个人建议1/2~1波长即可,太大影响仿真速度。8 C1 `; K8 q8 V4 l5 a4 K, k8 Y# c

' I9 }7 K1 w7 ^) Z% K* d* `0 k- }仿真结果的阻抗和电抗用什么标准去评定?就比如我仿真一个WIFI-2.4G的天线,这个理论上阻抗需求是50R,电抗为0,但实际应该有个范围的吧?
- |  k( Q; [8 H8 b+ e5 K2 _. B  C# o. D- q' E9 U% a% C# D0 o
天线的性能不是用阻抗来定义的,否则我并联一颗50欧电阻就万事大吉了。天线性能使用效率、增益、方向图来定义的。这方面请参考专业书籍。
3 s9 A3 x/ i; l( O/ y  P, J: E- E
( e1 U% w9 r  n, t
+ G. j, F! E9 j. z) R/ @1 o
  W" x; A  u1 B! l; Y) r9 p/ q8 ]) B/ _; b0 E8 b

0 z- L. y9 ~' ^( f# r, _( z8 z% ~  ?5 V$ Y- w! j/ r

点评

哇,非常感谢,天线性能评定这一块不是很了解,网上看资料,比较容易知道谐振频率,带宽和增益的需求。就是不太清楚阻抗和电抗是否有详细的要求。方向图的话,也还在看对应的资料。 再次感谢  详情 回复 发表于 2019-3-7 13:47

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发表于 2019-3-15 11:58 | 只看该作者
我本科是学天线的,可惜学得不好~ 老师教的那点东西都忘光了
3 o' ?" E+ m1 T# {4 r2 J8 R8 h) P+ S( _
5 j, @' y9 H2 f: y- a借楼主的光,来复习一遍哈。不说闲话了,开始回忆~~~~~
+ ]7 Z6 {3 j0 M6 i% }3 r" K2 l& I
天线辐射强弱可以用天线辐射出来的电磁波的强弱来衡量,那么什么是电磁波?: D! m) p- g1 n, Y0 I$ x
/ z- z+ d% z2 `& _0 f6 F8 L& f2 ~
我估计大家可能觉得,好像很简单哦,电磁波就是一道波啊,就和声波一样。是这样么?
' @/ u( G; Z: B; v( L/ h0 g4 O% c
  H& I7 x: N1 r9 B% ~其实不然,电磁波的传输和声波还真不一样。电磁波本质上是电环接磁环接电环接磁环........,连绵不绝环环相扣的传输模式。
3 n' O1 _) j$ t9 k! Q0 o0 u# Y0 g2 u8 E- R1 A2 [! M0 ]8 \
其传播理论可以用伟大的,神一样的,麦克斯韦方程来解释。. C, C( S* [! W  ^, e
9 Z  P, @* f: d; g9 f# d
如果不明白电磁变换的基本原理~ 请找本高中物理课本好好学习下# U5 g1 f8 d# Y  d* U* ^/ H  o
. T2 M6 m  U6 x( m) U- q( i  ?
天线上的电荷移动,导致了天线附近空间里的电场变化,从而带动更远地方的磁场变化,磁场变化又带动更更远地方的电场变化,就这样一环一环的传播出去了

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 楼主| 发表于 2019-3-14 16:49 | 只看该作者
对于上面的第1点,翻了很多资料,我是不是可以这样理解?(我不理解电磁波是如何从激励源出到自由空间的,或者说激励源如何在空间中产生电磁波)
/ s' I) H9 s, u: e# i4 U) c& D" r# ]+ f- ]/ T

6 Z2 l, [( R) i" j* L
. v  |# O! [& Q" }* G. E- i- X8 ~结合图123我是不是可以理解成:$ z7 U6 W) A; s. m2 F8 p) ~7 Y
当频率F一定时,若天线长度远小于波长时(如图3-a段),此时,a段各点电压在同一时刻不会相差很大,电流(dI/dt)也就不会很大,辐射就很小。% U% U! v6 ^0 w$ S& G
想问一下
% F" V0 s: h. G( R# Q+ s( E" K1.此时的辐射(辐射强度/电场强度/磁场强度)跟频率/电流的关系?能否推荐些资料看一下?# ^: g5 b! i4 M" k9 ]7 d9 k5 C3 ?

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24#
发表于 2024-11-8 13:56 | 只看该作者
Joen0_0 发表于 2019-6-8 22:23
  V1 z, q. ]' S前段时间换工作
9 a- A* y- d: ~' {怎么计算的,推荐大家看一篇资料: S3 t# }4 C, I1 A# P* y
https://wenku.baidu.com/view/439fa57f80c758f5f61fb73 ...
% `# B+ f# J( f
该文档已经被删除2 Z& E) q7 R% `  p; t

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23#
发表于 2021-10-20 15:54 | 只看该作者
非常不错,HFSS功能确实非常强大。

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22#
 楼主| 发表于 2019-6-8 22:23 | 只看该作者
前段时间换工作, r* C  N+ F7 y; M% \
怎么计算的,推荐大家看一篇资料
) o/ T: M$ s/ O+ u- G. S1 `https://wenku.baidu.com/view/439 ... 4c2e3f572725b1.html
( E$ x- b$ n; _9 g0 q
& x7 E/ h- A) J0 P. s% @  V$ p. Z

点评

该文档已经被删除  详情 回复 发表于 2024-11-8 13:56

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21#
 楼主| 发表于 2019-4-15 15:22 | 只看该作者
rflower 发表于 2019-3-15 15:44
0 M& Q5 n, \4 d" O! Z. W9 P/ o; U1 r最后来一个简单粗暴的公式,它简洁的描述了天线增益和天线尺寸及波长之间的关系。

' j* y3 P9 D. f6 ~, t# \8 ?版主你好,我又来问问题了~~!  想问一下,HFSS是怎么计算的S参数,虽然有官方说明,但是看不太懂: z* [& u) }1 d. {! }8 f
  能不能粗俗的讲一下他把空间分成有限个小四面体,是怎么算出S参数的?; s7 e! G: d! k) [; \. p4 t

" D" }2 p  W/ P6 {, b

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20#
发表于 2019-3-26 15:28 | 只看该作者
强大啊,学习了!

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19#
 楼主| 发表于 2019-3-18 10:54 | 只看该作者
rflower 发表于 2019-3-15 15:44  i$ r; M/ {- c9 M6 H
最后来一个简单粗暴的公式,它简洁的描述了天线增益和天线尺寸及波长之间的关系。

( l. o" D- M  G& L; {9 ]% t- A6 l/ Z  w
因为我爱做电子技术的东西,但我本专业不是电子及相关的,所以找这些资料比较费劲,所以非常感谢版主的耐心讲解。
3 Z( i. ?7 G1 P+ u最近刚好在学习设计板载天线,我又习惯把原理弄明白了再一步步学习设计,所以在这里提问,非常幸运遇到这么耐心的版主,讲的明明白白的,哈哈
- p% o0 V9 T! u; Q$ I" X
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-12-31 15:39
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    17#
    发表于 2019-3-15 16:20 | 只看该作者
    厉害了,留名学习

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2019-3-15 15:44 | 只看该作者
    最后来一个简单粗暴的公式,它简洁的描述了天线增益和天线尺寸及波长之间的关系。5 q4 Z7 ]! v& T& k5 y

    # {" E# D6 Y- y: j" W: a & i6 I; |2 P" L' E4 k
    0 f  C% i$ u% C
    这个G 为天线增益,通常我们用天线增益来形容辐射能力的强弱
    5 E; b' U$ y2 d- Y
    # r4 c! ]3 P; _3 NAet 为天线的有效尺寸,或者说有效面积
    3 E5 c: e5 v* i  [) s7 H* B
    3 G3 t4 ?1 w+ J+ e兰大就不用我解释了吧,波长。
    8 F2 A$ v7 N- {, v2 q% k4 ]) l  j$ J/ P& C% D) e& @8 h
    由这个公式可以看出,天线尺寸越大,天线的辐射性能越好。& L  o1 W4 t, z# }1 X$ ]

    - [2 F1 I$ f: M" r* V3 `+ k0 }- ~# H到这就结束了,楼主还有疑问可以直接提出来,我看到会尽量解答) z* |. {3 ^( ]- q
    ( E' r+ o4 b" H' k+ d. ~/ ?' J7 c

    5 H6 K! |2 ^: j. h: L

    点评

    版主你好,我又来问问题了~~! 想问一下,HFSS是怎么计算的S参数,虽然有官方说明,但是看不太懂 能不能粗俗的讲一下他把空间分成有限个小四面体,是怎么算出S参数的? [attachimg]179897[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-4-15 15:22
    版主你好,我又来问问题了~~! 想问一下,HFSS是怎么计算的S参数,虽然有官方说明,但是看不太懂 能不能粗俗的讲一下他把空间分成有限个小四面体,是怎么算出S参数的? [attachimg]179897[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-4-15 15:19
    因为我爱做电子技术的东西,但我本专业不是电子及相关的,所以找这些资料比较费劲,所以非常感谢版主的耐心讲解。 最近刚好在学习设计板载天线,我又习惯把原理弄明白了再一步步学习设计,所以在这里提问,非常幸  详情 回复 发表于 2019-3-18 10:54

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2019-3-15 15:38 | 只看该作者
    回到楼主的问题,为什么当偶极子天线远小于工作波长时,辐射能力会变得很差?
    4 j7 w* }, Y3 G$ G9 Z$ |8 {
    % b2 _7 F' C6 x我觉得我们可以从偶极子天线辐射的原理来解释,让我们回到第一张图,也就是t=0的时候。
    ! L0 \/ m5 T( R! I) M$ g& C4 j$ \8 n- S' s3 ?3 Z
    . W! q  W" j3 q1 T2 o
    5 Q, ]0 f) f. R, l7 n
    当天线尺寸比较小时,两个电荷之间的压差会比较小,而原始的场强也比较小,闭合场线离开天线后的能量携带也就比较小,辐射能力自然就差了。
    ) N0 q4 O6 H" S- x6 Q' a9 G6 P
    9 h4 G6 r- [# n) O0 T; W6 [9 k- ^+ s楼主的理解是从电流的角度来分析,这也没有错4 Q' Z8 `% i5 H8 V
    5 \8 G8 [  ~: ^# K6 J% W

    0 j5 h, F! R- Q; U8 P1 ]2 k; R$ E

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2019-3-15 15:19 | 只看该作者
    当长直导体中,无数多个电荷,同时开始往复运动以后,就形成了下面这种辐射场- _: K& h. a- }7 B
    ' p7 {. A1 ?% V9 c* {( X0 r

    6 g; [7 v+ d3 R) c. ]" p, B  _& X6 a2 W7 ]
    我们看到,无穷无尽的场线被切割,被挤压,不断向外扩散而去。
    . ~1 D; }) W. I- T  h; y" l' \' U3 K

    1 y' a+ S0 B; m; X% p+ N

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2019-3-15 15:13 | 只看该作者
    终于,这两颗电荷经过长途跋涉,来到了长直导体的末端,而不得不停下来。此时t=1/2T
    % U5 ~& W) G5 Q3 w" k6 T0 Q! R1 A8 d1 I6 }1 k( ?/ K

    # r4 q5 l8 u1 ~# u$ x- y
    - r9 P% Q8 p5 w5 o. r7 x我们看到,新的电场线已形成,和原先的场线强度相当而方向相反。电流因为电荷运动的停止而归零,电荷间的压差则再次达到最大。
    # D" {+ P1 N5 I' T' P) N( T- |% m; d* t+ H
    在接下来的1/2T时间里,两个电荷会再次靠近,交汇,远离,直到回到原来的位置,一个新的闭环场线也将脱离导体,向外辐射。
    6 N" p9 p* m& }# j+ M' N' x! s  r' f7 ^0 a: S; z( L5 L' ~
    这就是天线辐射的基本原理,怎么样,是不是很简单啊
    ' o4 f9 r6 \: N6 H' c6 n# t- }  ]4 l- b8 ^: Q  D) l9 S

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2019-3-15 15:01 | 只看该作者
    两颗电荷交错而过,继续向相反的方向移动,此时t=3/8T5 a' a1 O/ d6 |; Q

    . e% Z7 x: Y: H% W 2 _* q/ V0 N. J) E5 V
    : G- r: b+ ?2 Q, K: v1 f# c
    我们看到由于电荷的交错,电荷之间的电场方向发生了变化,场线方向和原先相反,原先的场线只好和新场线做了个切割。
    7 m3 B( t& _. e4 K# G4 p( L- b而且新产线不断变大,从而对原产线产生了挤压,波前不断外移,就这样,辐射产生了
    . s" U5 H$ F, h) I0 Q7 n0 V6 g  P! ]$ |1 f9 K
    要注意,此时电荷因为不可描述的力的左右,其移动是减速的,电流不断减小,而因为距离拉远,新的压差又产生了,并且不断变大。6 {* f) ]2 l" l* l' b9 D7 [

    ' W" p. Z# }! V8 x# n  O
    # p. l: O* F- M; N4 q* ?
    $ Q' ]5 J: P7 G9 `. D: m% d2 \" x+ c

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2019-3-15 14:49 | 只看该作者
    两个电荷继续移动,并在中点交汇。此时t= 1/4T
    * d1 e! O7 S* [. q6 W: P; G. v, B( u

    * M# a# Z( L$ o- ?* b  {5 \" e. I+ _" a0 c6 p3 P
    此时电荷已加速到最大速度,所以电流I=max,而压差V=0,电荷的加速度随着压差的消失也变为0,波前因为电荷的移动而继续向外移动。
    9 H; k+ R) |* c; j: |$ h0 g两颗电荷交汇以后不是停下了,而是继续移动,所以我们看到电场场线在中点有一个交叉。而这个交叉最终会切断原先的场线,从而产生一个电场闭环; o1 c: e8 |0 V" S2 V. f+ F: Z

      B$ d. F2 A3 ^
    2 x* g3 p. G% |" Y* Q8 v# j, u( O
    1 Q0 r; s6 r2 }. L

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2019-3-15 14:28 | 只看该作者
    本帖最后由 rflower 于 2019-3-15 14:30 编辑 : f# B! r( V! l' l- y: r
    ! t) T6 [4 O; v! V1 t
    电荷异性相吸,在某些不可描述的力的作用下,两颗电荷开始靠近,而且移动速度越来越快,而加速度则慢慢变小
    ' R. ~. [, P/ j) A) ~# a; y0 U+ Z' o/ f+ y1 D
    ; z9 Z% g) L# P" H6 E) v

    : q4 }8 n7 b5 ]; d$ X) L6 n8 d假设此时t=1/8T,由于电荷的移动,长直导体上产生了电流,电场也发生了变化。两个电荷是加速靠近的,从而推动电场场线外移,也就是波前外移。1 g% B+ B- F- w9 k0 Z' A- `) t: G
    这里加入一个书中的一个名词 波前,字面上的意思就是电磁波的正前方$ V! }8 F$ ]8 `8 ^
    + R- V9 m5 [6 U# R, Q' O8 y
    / C1 G. c4 p( F% y
    9 W& r9 ?$ }0 A$ t' h9 e
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