找回密码
 注册
关于网站域名变更的通知
查看: 2038|回复: 4
打印 上一主题 下一主题

转:wang1jin's blog 一个跨电源分割区的问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-4-18 15:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您登录!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
* M; Y' ?5 v3 F
! H! a& h9 |, N3 x& ]% W9 Q
' ]$ a7 V7 J9 V( Z, F
可能是跨Moat會造成能量激增,可以用add cap的方式來平衡兩個部分的noise...# a/ Y4 T7 K9 \! }
另一方面可能是:高速线跨切割时,它的回路会被破坏,而且路径会变远,所以有人会建议加电容,让它的回路缩短
9 c& m% U6 K% X* d个人理解:高速线跨分割区的时候,如果不加电容,那么这些高速线的回流就会绕过分割区,这样就会形成一个很大的环路,这样有如下问题:一是严重增加了信号路径的电感;二是有又可能同其他信号的回流路径环路重叠,使之在走线之间形成互感,增加串扰;三是大的环路还会形成大的对外辐射,对EMI不利;四是大的环路还很容易接收到外界的干扰。. N! ?8 L. d& g
但如果紧挨着高速线放置连接2个分割区的小电容的话,那么这些高速线就会增加一条通过电容的回路,因为这条回路的环路面积大大减小,阻抗也小,所以信号的回流路径就是它了(水往低处流,高速信号当然也要捡阻抗小的道跑了)。这样以上所说的一些问题自然就要好得多了。
/ u5 Z  @6 C2 \6 V# E我在二楼是纯粹以EMI去考虑的(因为自己是做EMI的)...
$ I. M8 P( @; q8 K9 q( r' Q其实最终的目的应该也是在EMI上考虑的,有些跨切割的地方还会加上Bead、0ohm电阻,具体要看是跨什么样的切割。0 U! I: J9 O/ p4 l, P
电容两端是,一端电,一端地还是其他?我认为,这个电容,相当于一个“桥”的作用,一般,高速差分线要有个完整的地平面,当不能保证这点时,当然要有个电容做桥接了,我是这样分析的。
. t! _/ d1 Z5 Q6 ~两端都是接电源的。0 [6 g* z6 h2 E8 l
正解:高速线跨分割区的时候,如果不加电容,那么这些高速线的回流就会绕过分割区,这样就会形成一个很大的环路,
+ w" S# v2 u1 k1 R1 g不过我觉得电容两端是电源还是地无关紧要,对于高频信号来说,电源和地是等同的(电子基础里做交流分析的时候,不就把电源等同于地来处理的嘛!再进一步,相对于地是恒定电位的在做交流分析的时候都可以把它看成是地吧),所以电源同样也可以作为回流路径的,只不过效果可能比地稍稍差一些吧?对于高速数字信号,由于RF的特性,总是选择最近的一个参考平面,作为地回路,无论这个平面是地还是电源,所以在信号跨过这个分界线时,参考回路变得不连续,信号回路变大,容易产生EMI问题。加电容可以使高频信号有回路,减少回路面积,减少EMI问题。
. D2 e7 O5 U( u& r, P9 r* u, H  N6 h
% N' }1 ^$ ~: R# d对于地平面的不连续,可以加BEAD和0 OHM电阻来实现,对于层结构为,TOP信号层,电源层,地层,BOTTOM信号层的PCB板。这个适用于底层高速信号跨过地层的分割槽。9 @0 ~, g+ b, d9 \- b
/ o9 u: T! s* s
而对于电源平面的不连续处理,只能加电容提供高频回路,隔离直流回路。对于上面的层结构,顶层的信号跨越电源平面,需要加电容来提供RF回路。' y7 Z7 T) s: g  ^3 I# {4 O; D
# L0 U& J$ v$ s% v1 w6 |1 i0 G" r
主要是从电流回路考虑,跨分割的情况下,回路电流会无法通过,因此可能会绕得很远,甚至辐射到空中。但由于是高频电路,因此可以在跨分割的地方用电容相连(电容相对于高频相当于短路),回路电流就很容易通过电容,从而使回路连续。
: T6 X/ [; T& x至于,选多大电容,从理论上分析,当然是越大越好,但是往往容值大的,其等效电阻和等效电感也就越大,这对高频信号极为不利,而且从制造来说,大容值得电容,占的空间也较大,往往也会造成极大的困难。总之,选跨分割电容,要选容值大,但等效电阻电感小,体积小,价格合理的电容。
* G$ Y2 I, K& P* L& t; l' l个人认为并不是电容越大越好,而是根据   fmax="1/3".14*tr来确定的, 其中的3.14 是pai
6 G" Y- b0 \' k& C' C在高速电路中,如果用0欧姆电阻或BEAN来跨在分割处,基本上是两种地在进行单点连接用的,但有时候可能没有直接用铜皮直接进行单点连接效果好.* `: w2 q% K1 C) z. R! D0 }+ @
电容跨接两个电源的时候,电容两端最好接对应的两个电源.
6 U0 F, a9 N) ?: Z计算方法就是谐振点在50MHz的电容,以Murata0402 Y5V材质电容为例,应该采用22nF左右的电容,精度要求不高: X% i+ r8 h& n, D
其实我觉得挺奇怪,既然是高速信号,为何不优先满足他,给他一个完整的地平面来参考,这样比跨两个电源平面好的多。
0 b6 t* P. P0 Q) x' w至于电容桥接的容值的话当然要小一些好,不过影响电容高频特性的主要是ESL,所以选择ESL低的电容显得更重要; A2 _, s0 _# ?+ f
关键还是看参考层的把,如果不是以电源层为参考,而是以完整的地层做参考,有地层做为返回回路可./ o$ P% N) z. J; S% ]
跨电源应该不要跨接电容?
3 k9 a- \# T9 y& n6 Q) f! D5 g
" k" x) L5 u  V6 G# K我的一个理解是这里的电源对应的地可能也是分割的,比如说是模拟地和数字地。那么还有一个解决的办法就是在地之间用磁珠或者0欧姆电阻进行连接。
; b( w. I/ C8 l1 ]4 Z# Z2 A还有一个理解就是完整的地层和所要回流的信号层之间隔离的很远,不是相邻的,这种方法也是值得考虑的,仅是个人理解。3 \# D' z4 [+ v1 M
我是做主板的,我们公司的四层板是TOP,POWER,GND,BOTTOM,高速线一般走bottom层,gnd只会切成agnd与gnd,一般不会有跨切割的问题,不过其他线跨电源会加跨接电容6 s( w) V- F2 R* `& p
要依靠你的信号频率和电容的谐振频率。
) o3 |8 k' `' e+ s; v1 }8 p还有补充一点,交流信号把把电源和地当作同一平面地前提是,电源和地构成的电容和所加的去耦电容等,使得在这一个频点上电源和地之间地阻抗很低才可以。。
+ l" w6 D! h: B' [2 \  j  b0 p没错,就是为了给告诉信号提供一个完整的回流路径,减少EMI问题# P/ S! C( g( i6 t9 l/ z" K
经验值用103的
3 y, o: W3 ~- ~9 C; r+ J

评分

参与人数 1贡献 +5 收起 理由
infotech + 5 鼓励一下!

查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-1-14 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    2#
    发表于 2008-4-18 19:55 | 只看该作者
    原帖由 xiaopengzi2001 于 2008-4-18 15:00 发表
    , Y6 t( w6 W4 z1 y2 O& v3 E& g% k. _- Q

    7 X9 e8 K+ s6 y; a# k' o
    # |  i' q0 h# L4 a可能是跨Moat會造成能量激增,可以用add cap的方式來平衡兩個部分的noise...* r0 c% x& b, J3 c" Q- ~5 x
    另一方面可能是:高速线跨切割时,它 ...
    这是我以前在其他论坛上发的帖子7 e. l: L' e- q/ b! x/ A& L1 d5 p
    被转载拉

    该用户从未签到

    3#
     楼主| 发表于 2008-4-19 10:51 | 只看该作者
    ,盗版盗到枪口上了
    - l: u; [' Q* }1 l1 V  F嘿嘿

    该用户从未签到

    4#
    发表于 2008-4-22 17:32 | 只看该作者
    原帖由 xiaopengzi2001 于 2008-4-19 10:51 发表 0 v9 v& G2 u7 h+ P
    ,盗版盗到枪口上了' |0 [% p# s0 Z4 g$ y. w
    嘿嘿

    + A( q/ T. B+ v6 n/ _/ s' q4 A( _2 l( N
    只要有利于大家学习提高,我们都支持。
    3 y0 d7 Z- D- ^( Z& t中国人面还不富裕,没办法,很多东西都要盗版

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2008-6-14 16:51 | 只看该作者
    反过来想想,能被引用也是一件好事!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    推荐内容上一条 /1 下一条

    EDA365公众号

    关于我们|手机版|EDA365电子论坛网 ( 粤ICP备18020198号-1 )

    GMT+8, 2025-7-12 03:31 , Processed in 0.125000 second(s), 28 queries , Gzip On.

    深圳市墨知创新科技有限公司

    地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

    快速回复 返回顶部 返回列表