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EMC 检测实验室的 天线 感应哪种场?电场, 磁场

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发表于 2015-11-5 16:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我有一个项目(SATA背板), 4层板。 % b' w2 I9 M5 I
EMC 检测, 过不了。 说是6G 频率 超出了5dB.
1 o5 ^2 l! A- D$ O* q4 d. N察看, 检测报告, 分为 H,V 两种方向。 H 超出6dB, 但是V 只超出1dB. ( N9 x! w3 t/ H
在此, 想了解一下, 天线感应到的是电场, 还是磁场?从, 电与磁的垂直关系, 应该有助于, 辨识发射源。
6 f0 W$ ?4 i0 `* S% x$ x谢谢!9 @' S! t4 @, N" H* N6 g  D

' i# w2 s" W; L9 G

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 楼主| 发表于 2016-4-13 09:53 | 只看该作者
kketian 发表于 2016-4-12 14:17
( b2 v: j' O: G8 a读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频 ...
( s  `# U$ Y& w8 t# K
Thank you.  KKetian* w4 |2 h0 J/ f+ o* F2 B5 v2 ~. l9 n
1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。
' t6 E& r1 W0 h$ [- l5 e2 B7 G: m( k7 X" C
读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。+ ^) B/ e# r2 J* G, o( p  b" y! }
-------可能是我表达有误, 也可能是误解了。 这个词是实验室里看到的。 其实是采样率的意思。 换句话讲, 实验室里的设备实际上也不是 连续函数。 只要不连续, 就有采样率的问题。 不同的采样率, 平均埴就会有差异。 而且很显著 (15db)。
. k: K* T! v/ O; [, @- O为什么要这么做?1 t/ r7 c( \0 i
因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。
; U# b# ^/ C$ R* ?& `
9 m6 a: f  }% H1 I* \& z7 {; u& y说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。: s1 v8 D; I9 u5 X3 H0 |  ]3 `0 R/ x

6 {# H8 I3 e5 u; l 但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。
9 u( e7 y; t8 h! @- F% ?--------.5这个数字乍一看好小, 但是仔细一想:db这个单位是 log10(A/B) 的结果。原始数据要差距多大才能产生.5db的结果.所以我不是很理解, 为什么实验室要留有3db的余量。" J, @7 X" c3 ?- l2 I1 s
" K' @/ J1 l/ p4 ]
& o. ]8 F$ G! J( g, L

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发表于 2016-4-12 14:17 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:452 \( J/ j+ n7 b+ P$ a" T
Thanks Cousins3 ?! P  w8 x$ K, D& t8 J7 q0 d
理论是那样的!

- @6 n2 P% `. Q- U" J. c读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。
4 Y& }2 R. E+ s. k- ~: V- k为什么要这么做?' ~( v- r3 m4 S: v" u2 t$ K
因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。
: X: |0 d. f# k& x' `( `- w" c& O: d
说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。
4 B7 Z  j% _* H- ?0 n" q1 S& W: }$ {& a- B4 r) J0 T% x: Q
但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。
8 S; t$ f- T" n* n& Q, F3 {' B$ B5 ]

点评

Thank you. KKetian 1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过  详情 回复 发表于 2016-4-13 09:53

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 楼主| 发表于 2015-11-10 09:00 | 只看该作者
Head4psi 发表于 2015-11-7 21:17
  \* ]. }* @  [遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。
2 V+ h5 t1 o8 G0 e' S
Thanks Head
, [" C3 V& R5 x: W9 r, K1. 教科书上是那么说的。 1 z0 [1 B& o! u6 p* s1 t
2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0, 反之电场接近0。所以, 实际上的sensor, 只会感应到一种场才是。 换句话说, 我们从报告上读到的数字, 只集中反应某一种性质的辐射, 借此, 可以反推, 辐射源的电流方向。  
5 a, A0 c# O) d0 N' {+ ^9 t' y' X# Y; Q9 ]

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3#
发表于 2015-11-5 19:51 | 只看该作者
EMC显然是电磁场

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4#
 楼主| 发表于 2015-11-6 08:45 | 只看该作者
tigerxue 发表于 2015-11-5 19:018 N/ \( u( x/ a& g4 I1 k1 S
电场。
, j" Z0 w+ J9 R/ Z! T1 i5 M- y
Thanks Tiger
" }( L+ Q2 a1 S+ ~quite an concise answer.
& D* f, k! L+ h7 g& ?6 B8 z$ Q5 p- t8 N! U0 O

% L( m, ]( ~; _/ b

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5#
发表于 2015-11-7 21:17 | 只看该作者
遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

点评

Thanks Head 1. 教科书上是那么说的。 2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0  详情 回复 发表于 2015-11-10 09:00

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7#
发表于 2015-11-10 10:14 | 只看该作者
产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。: J7 E# f! `( D3 U
HV检测是包含了电场和磁场的。' q) M0 f) G& @% O0 @: @* c
但是就远场而言,30MHz以上环形电流形成的电场的能量幅度要远强于磁场。所以做RE测试时,以电场为主。$ g3 J" c/ ]4 S) J8 m

点评

Thanks Cousins 理论是那样的! 实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s. 同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。 同一个项目,我用了4个实验室,  详情 回复 发表于 2015-11-11 09:45

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8#
 楼主| 发表于 2015-11-11 09:45 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-11-10 10:14
! X  c9 U* \+ c. @: d9 w产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。0 p. A9 B/ A8 \4 z& o$ k4 J) f
HV检测是包含了电场和磁场的。
2 W7 A6 _& L4 Q, F但是就远场而言 ...

# P4 W4 Y* ^$ B% Y: \  OThanks Cousins: U8 q2 W7 L7 B1 o' C) s* s
理论是那样的!
2 y. Z( g; d8 w* M  A9 V  b
- w- A* }& ~1 y; f实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s.
2 O' ~0 Y$ x, }, D1 W& r% e  `, ?) c同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。
- S) @; _- j  s5 o/ E( L同一个项目,我用了4个实验室, 才知道这个参数。因为,我这个项目的RE测试,在pass与failure 之间徘徊。, n- V$ s0 @, q( C
不知道, 这个值是否有行业标准?: K: W0 d( i: d

! H3 s, D& a+ b; W6 @. N6 I) p

点评

读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。 为什么要这么做? 因为电场的能量是变化  详情 回复 发表于 2016-4-12 14:17
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量, 比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准, B场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。  详情 回复 发表于 2016-3-14 23:22

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9#
发表于 2015-12-22 17:09 | 只看该作者
天线感应的是电场,天线的极化方式不同,收到的能量是不同的

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10#
发表于 2016-1-20 16:59 来自手机 | 只看该作者
这么高的频率肯定是电磁场。只是天线极化方式不一样,接受到的能量不一样了。

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11#
发表于 2016-3-9 11:14 | 只看该作者
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。

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似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。 勇敢的定义, 只测电场。 有思考, 有 实测经验。  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:24

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12#
 楼主| 发表于 2016-3-11 08:24 | 只看该作者
dzwinner 发表于 2016-3-9 11:14' C* x% c+ u* P& Q% A# G
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。

# b" l0 c+ P8 x3 c: I6 b# \似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。
$ S7 F4 ?: m. i2 D$ w勇敢的定义, 只测电场。 - v: R- o) z& d! F: r
有思考, 有 实测经验。 & H, p# P; a6 N' R
2 [  D: d# ~/ ~4 y& j& {) i

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13#
发表于 2016-3-14 23:22 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45; U' g; |1 ^! a4 c) z/ D
Thanks Cousins
: x& w8 @  \. {& l理论是那样的!
, Q3 y/ R5 X" K( o) H- f) d3 F1 t
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,
2 Q2 I4 n. e( i% T# @9 B3 }. @/ C; }比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准,% ?$ K; |& D1 a7 _! _- u' ]7 h
B场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。
- b, w6 [' ]) k) L, _3 _  H. [

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误差就3个db? 3个db, 很大一个数值了, 不是吗?  详情 回复 发表于 2016-3-16 20:18

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14#
 楼主| 发表于 2016-3-16 20:18 | 只看该作者
Linda_008 发表于 2016-3-14 23:22, P: Z; R! L* P
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,3 _% z% u; g* y9 |/ l
比如你在A场所做的认证测试,在B ...

' x7 ^6 o8 K% f, s, a- J1 g8 h, V误差就3个db?4 r% }- ^) H' q2 b% [6 D
3个db, 很大一个数值了, 不是吗?% A5 L, A6 R/ U% e' ]/ P! r% q

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