关于仿真求解频率设置问题

Trunktren · 发表于 2024-11-7 10:02

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本帖最后由 Trunktren 于 2024-11-7 10:03 编辑

最近仿真的时候总是会有一个问题影响我。用J204B协议举例：
该协议在最高速率中，上升时间为24ps,计算带宽应该为14.5Ghz。
观察的回波损耗是0.75*波特率，12.5Gbps的信号算下来是9.375Ghz。
那么问题来了：
经常说的仿真5倍频是为什么？按照协议关注的点最高不过就是14.5Ghz就可以了吗？还需要仿真到那么高的频率吗？

qawsedfffrr · 发表于 2024-11-18 09:40

Trunktren 发表于 2024-11-15 17:58
5 S: \) O& P1 \1 D& Z/ K首先感谢回答。) ^+ ]' E. s/ i: V) a! u# x
1.关于上升时间：这是协议中只是规定了24ps，根据经验公式计算出来的14.5Ghz。针对边沿 ...

1、它是告诉你依照24ps的时间去划频段dB？还有你这个14.5Ghz怎么得出来的？如果用24ps去换算频率应该用 t=1/f才是这样就40多Ghz频率了。频率的带宽不是非黑即白的，不是说比这个高的频率就无关紧要。还有如果扫频的频率是会影响TDR的，因为TDR就是S参数转Z参数，S参数频率不够转出来的Z参数分辨率就不够，TDR就不准确。所以说该老老实实3-5倍频扫就这么做，不理解的事情先这么做。等以后会慢慢明白的。
2、我是觉得你还是理解有些问题，就是跑仿真我要跑10Gbps速率的信号，那肯定不会去卡5Ghz的扫频。无论是什么样的信号都应该按照3-5倍频去扫。即使协议告诉我在1-3Ghz频段低于多少dB，3-10Ghz频段低于多少dB，都不应该说我只跑到10Ghz就完事了。对于你说的那些不明确的信号协议没有明确给你指出什么频段范围满足多大的衰减那就按照他的速率算他的基频x3-5不就好了，然后看基频符不符合你的期望值。

Trunktren · 发表于 2024-11-15 17:58

qawsedfffrr 发表于 2024-11-15 16:33
0 Y) a Q. v( ^% ?, t* m' W- ?大部分结果都是看奈奎斯特频率，所谓的5倍频指的是好比如单lan的信号传输速率是10Gbps，那10Gbps一般情况 ...

首先感谢回答。
1.关于上升时间：这是协议中只是规定了24ps，根据经验公式计算出来的14.5Ghz。针对边沿信号完整性，在大于14.5Ghz的更高频率下，谐波分量衰减得很厉害，而且已经不怎么影响上升沿的时间了。因此所以我想是不是在TDR的时候也没有必要看太高的的频率？或者说S参数也没有看太高？
2.当信号不明确的时候，查看更多次谐波，可以分析出的信号完整性更严谨，毕竟更高次谐波意味着这个信号的边沿时间可能更快，所以分析3-5倍频率，能保证不受影响。
3.我在想是不是我陷入了一个误区。我说的J204B是协议给出来的，当然看到我理解的协议给定的频率范围即可。其实针对不明确的信号协议，就应该按照5倍频，以求更精确的仿真结果。

Trunktren · 发表于 2024-11-18 15:22

首先，感谢回复，咱俩对SI不同理解的知识碰撞，我向来喜欢这样

然后：
1.上升时间与带宽是有关系的，有一个经验公式，BW=0.35/Tr或者BW=0.5/Tr，这个经验公式很重要的，如果不清楚建议你去学习一下。简单来说这个带宽就是定义在该频率范围内对信号影响最大，高于带宽的频率影响就比较小甚至没有。
2.算是回到了正题。协议告诉我1-10Ghz的衰减和回波损耗，我在这个范围已经满足协议要求，还有必要去看那么高的频段吗？更高频段协议并没有告诉我怎么约束，那我怎么确定高频段是否满足呢？
然后回到我之前说的第三点。我应该是陷入误区，协议规定就按照规定的看吧，没有规定就按照5倍频扫描，必定没有错误。

Trunktren · 发表于 2024-11-7 15:01

没人想过这个问题吗？顶一顶。。

Trunktren · 发表于 2024-11-8 10:24

有没有大佬帮忙解决哦，再顶！

6940 · 发表于 2024-11-8 14:00

顶顶6666666666666666666

Trunktren · 发表于 2024-11-9 15:02

每日一顶！！！！

Dc2023091384h · 发表于 2024-11-10 10:45

信号的带宽和波特率是两回事

Trunktren · 发表于 2024-11-11 15:08

Dc2023091384h 发表于 2024-11-10 10:45# Q' r- ~ u9 H" w1 W
信号的带宽和波特率是两回事

害，两回事是两回事儿，但是SerDers协议要求的insertion Loss就是50Mhz到0.75*波特率。在一个坐标轴还能有两个意思吗？

Trunktren · 发表于 2024-11-11 17:22

没有答案，不能沉！！！哈！

Trunktren · 发表于 2024-11-12 15:05

召唤大佬！！！

Trunktren · 发表于 2024-11-13 16:30

召唤大神，顶顶！！！

Trunktren · 发表于 2024-11-15 16:20

要放弃了，这个问题无法解答了。

qawsedfffrr · 发表于 2024-11-15 16:33

大部分结果都是看奈奎斯特频率，所谓的5倍频指的是好比如单lan的信号传输速率是10Gbps，那10Gbps一般情况下是用NRZ编码，那么基频就是5Ghz,仿真的时候要需要考虑到更高频率的范围，通常可能会说设置3-5倍的基频这样。就是我的理解的是比基频更高的频率带宽对信号一样的有影响的，不能只单单考虑说只关心基频以下的频率。当然这只是我的一些见解不完全正确，但一般协议中应该都是指传输速率的带宽而不是信号上升时间的带宽，当然可能也会有用信号上升时间的带宽作为标准的只是我看到的都是基于信号速率带宽去定义。希望能帮助到你

qawsedfffrr · 发表于 2024-11-15 16:40

还有就是信号上升时间的带宽和传输速率的带宽不是一个事。不能用信号上升时间的带宽去衡量传输数据率带宽。就好比如说一个100M的时钟难道不能说是一个高速信号吗？万一这个时钟的边缘很陡接近一个方波信号呢又或者说很缓是一个正弦波呢，这2种情况他都是100M时钟

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