找回密码
 注册
关于网站域名变更的通知
查看: 2133|回复: 4
打印 上一主题 下一主题

转:wang1jin's blog 一个跨电源分割区的问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-4-18 15:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您登录!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
& x& C' z& V( t! V$ x

0 [! p6 {! u4 p, ~/ r8 {. t& ^& ^' T. C0 ?
可能是跨Moat會造成能量激增,可以用add cap的方式來平衡兩個部分的noise...6 s5 C4 E7 k# {' `8 D8 s2 b7 G
另一方面可能是:高速线跨切割时,它的回路会被破坏,而且路径会变远,所以有人会建议加电容,让它的回路缩短
' @! S5 `8 F# c6 d2 X$ p个人理解:高速线跨分割区的时候,如果不加电容,那么这些高速线的回流就会绕过分割区,这样就会形成一个很大的环路,这样有如下问题:一是严重增加了信号路径的电感;二是有又可能同其他信号的回流路径环路重叠,使之在走线之间形成互感,增加串扰;三是大的环路还会形成大的对外辐射,对EMI不利;四是大的环路还很容易接收到外界的干扰。- `6 A# X# J4 p6 s
但如果紧挨着高速线放置连接2个分割区的小电容的话,那么这些高速线就会增加一条通过电容的回路,因为这条回路的环路面积大大减小,阻抗也小,所以信号的回流路径就是它了(水往低处流,高速信号当然也要捡阻抗小的道跑了)。这样以上所说的一些问题自然就要好得多了。! P3 T) t8 y/ G! T7 P9 U
我在二楼是纯粹以EMI去考虑的(因为自己是做EMI的)...
3 `7 Q" Z, R* r& n! e* o其实最终的目的应该也是在EMI上考虑的,有些跨切割的地方还会加上Bead、0ohm电阻,具体要看是跨什么样的切割。
0 ?3 V4 M  I/ n7 F. o) \电容两端是,一端电,一端地还是其他?我认为,这个电容,相当于一个“桥”的作用,一般,高速差分线要有个完整的地平面,当不能保证这点时,当然要有个电容做桥接了,我是这样分析的。# j# n, W% B" r9 c
两端都是接电源的。; k1 u" K" k2 ?1 Q/ F% l6 F
正解:高速线跨分割区的时候,如果不加电容,那么这些高速线的回流就会绕过分割区,这样就会形成一个很大的环路,: ]& Q, P5 E4 @$ U0 N  x2 q7 d1 W0 l
不过我觉得电容两端是电源还是地无关紧要,对于高频信号来说,电源和地是等同的(电子基础里做交流分析的时候,不就把电源等同于地来处理的嘛!再进一步,相对于地是恒定电位的在做交流分析的时候都可以把它看成是地吧),所以电源同样也可以作为回流路径的,只不过效果可能比地稍稍差一些吧?对于高速数字信号,由于RF的特性,总是选择最近的一个参考平面,作为地回路,无论这个平面是地还是电源,所以在信号跨过这个分界线时,参考回路变得不连续,信号回路变大,容易产生EMI问题。加电容可以使高频信号有回路,减少回路面积,减少EMI问题。
3 x+ ]5 j" g9 I" f5 u9 N! p; F5 u5 x2 K/ k; ?: E1 ^: |
对于地平面的不连续,可以加BEAD和0 OHM电阻来实现,对于层结构为,TOP信号层,电源层,地层,BOTTOM信号层的PCB板。这个适用于底层高速信号跨过地层的分割槽。8 ]% t( {) b0 U
' v( o4 u' J% a! d" z
而对于电源平面的不连续处理,只能加电容提供高频回路,隔离直流回路。对于上面的层结构,顶层的信号跨越电源平面,需要加电容来提供RF回路。
( b) ?& F+ l7 V, h% `# d1 u+ o9 C; \" D4 d* ?8 [; \
主要是从电流回路考虑,跨分割的情况下,回路电流会无法通过,因此可能会绕得很远,甚至辐射到空中。但由于是高频电路,因此可以在跨分割的地方用电容相连(电容相对于高频相当于短路),回路电流就很容易通过电容,从而使回路连续。- B+ j% }7 {* a9 b; m4 T7 x: V* f
至于,选多大电容,从理论上分析,当然是越大越好,但是往往容值大的,其等效电阻和等效电感也就越大,这对高频信号极为不利,而且从制造来说,大容值得电容,占的空间也较大,往往也会造成极大的困难。总之,选跨分割电容,要选容值大,但等效电阻电感小,体积小,价格合理的电容。! N' |4 p* P9 i! @
个人认为并不是电容越大越好,而是根据   fmax="1/3".14*tr来确定的, 其中的3.14 是pai
9 r. I3 `) Z# w0 |) g! ^9 V在高速电路中,如果用0欧姆电阻或BEAN来跨在分割处,基本上是两种地在进行单点连接用的,但有时候可能没有直接用铜皮直接进行单点连接效果好.
4 ^; b4 H' a4 t( m. R电容跨接两个电源的时候,电容两端最好接对应的两个电源.* V5 u- {( e5 R9 q0 }5 ^/ j+ f
计算方法就是谐振点在50MHz的电容,以Murata0402 Y5V材质电容为例,应该采用22nF左右的电容,精度要求不高
8 e/ t! X9 f+ S4 r5 ]. I8 O8 O其实我觉得挺奇怪,既然是高速信号,为何不优先满足他,给他一个完整的地平面来参考,这样比跨两个电源平面好的多。5 `0 Z+ T9 F2 u. U0 ^5 z
至于电容桥接的容值的话当然要小一些好,不过影响电容高频特性的主要是ESL,所以选择ESL低的电容显得更重要' ]4 C9 W- ~8 }2 T
关键还是看参考层的把,如果不是以电源层为参考,而是以完整的地层做参考,有地层做为返回回路可.
! O5 V1 i' s* _* b; z6 C' `跨电源应该不要跨接电容?/ C8 C/ W9 k4 r! L' {

* i# k8 K$ o* C0 i. n9 m1 Z- I我的一个理解是这里的电源对应的地可能也是分割的,比如说是模拟地和数字地。那么还有一个解决的办法就是在地之间用磁珠或者0欧姆电阻进行连接。
) R' @' x& O3 R' T6 M# }2 @# b还有一个理解就是完整的地层和所要回流的信号层之间隔离的很远,不是相邻的,这种方法也是值得考虑的,仅是个人理解。" t7 t7 U) Z, }* n& e0 {7 Y
我是做主板的,我们公司的四层板是TOP,POWER,GND,BOTTOM,高速线一般走bottom层,gnd只会切成agnd与gnd,一般不会有跨切割的问题,不过其他线跨电源会加跨接电容3 i& L2 \: ?' t7 Z, q1 @
要依靠你的信号频率和电容的谐振频率。
) D9 w+ F# u3 ]$ r& s/ a还有补充一点,交流信号把把电源和地当作同一平面地前提是,电源和地构成的电容和所加的去耦电容等,使得在这一个频点上电源和地之间地阻抗很低才可以。。0 c1 `( U3 X1 V
没错,就是为了给告诉信号提供一个完整的回流路径,减少EMI问题
& ?5 K' c: ?- p  k' H& K7 [经验值用103的7 t. Y8 E& h/ p  r# t" M! I

评分

参与人数 1贡献 +5 收起 理由
infotech + 5 鼓励一下!

查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-1-14 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    2#
    发表于 2008-4-18 19:55 | 只看该作者
    原帖由 xiaopengzi2001 于 2008-4-18 15:00 发表
    $ i- [& N3 R8 W7 Z/ e
    ( x4 |1 E* x/ W% b9 @6 S4 M/ I, C% M' C" k4 z7 \& \1 B/ S

    9 D8 o9 I. {7 V. T# B- }可能是跨Moat會造成能量激增,可以用add cap的方式來平衡兩個部分的noise...
    . A9 a' B3 Y) g另一方面可能是:高速线跨切割时,它 ...
    这是我以前在其他论坛上发的帖子
    + o0 e& l5 g" A5 f3 U5 |被转载拉

    该用户从未签到

    3#
     楼主| 发表于 2008-4-19 10:51 | 只看该作者
    ,盗版盗到枪口上了3 L1 h8 [% c  X
    嘿嘿

    该用户从未签到

    4#
    发表于 2008-4-22 17:32 | 只看该作者
    原帖由 xiaopengzi2001 于 2008-4-19 10:51 发表
    , `4 d! R0 j2 z& e  v ,盗版盗到枪口上了' A5 L; N) b( Y8 H5 K3 y
    嘿嘿

    . ?! v; n2 Y" W. G) }$ W6 g  E: E- g3 T2 {5 U  B6 R
    只要有利于大家学习提高,我们都支持。
    4 g6 Z- L9 A+ t5 d: j# @7 A中国人面还不富裕,没办法,很多东西都要盗版

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2008-6-14 16:51 | 只看该作者
    反过来想想,能被引用也是一件好事!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    推荐内容上一条 /1 下一条

    EDA365公众号

    关于我们|手机版|EDA365电子论坛网 ( 粤ICP备18020198号-1 )

    GMT+8, 2026-4-18 22:54 , Processed in 0.109375 second(s), 29 queries , Gzip On.

    深圳市墨知创新科技有限公司

    地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

    快速回复 返回顶部 返回列表