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EMC 检测实验室的 天线 感应哪种场?电场, 磁场

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发表于 2015-11-5 16:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我有一个项目(SATA背板), 4层板。 9 a+ I1 W' E0 R9 s- s. C
EMC 检测, 过不了。 说是6G 频率 超出了5dB.
# D8 k7 d$ N: @察看, 检测报告, 分为 H,V 两种方向。 H 超出6dB, 但是V 只超出1dB.
- n7 Z9 v. p- Q7 G在此, 想了解一下, 天线感应到的是电场, 还是磁场?从, 电与磁的垂直关系, 应该有助于, 辨识发射源。
# ^( S( B, ?9 k1 l5 C7 ~1 y! o谢谢!/ }; m2 K# M, S+ V1 p# ~

7 R* m) F8 Z. w  O9 Y

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 楼主| 发表于 2016-4-13 09:53 | 只看该作者
kketian 发表于 2016-4-12 14:17
/ u0 S5 d7 x# O9 n& P; m% h读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频 ...
1 B" k* c6 l$ k" h( j8 Y
Thank you.  KKetian" H1 [- A! N- b2 R- q: |
1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。
: |; ~* B- \+ r; d5 z
# F. s0 b- Z- W7 }* Q# G$ J1 a读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。
6 j( |- y$ [+ `3 U- Z-------可能是我表达有误, 也可能是误解了。 这个词是实验室里看到的。 其实是采样率的意思。 换句话讲, 实验室里的设备实际上也不是 连续函数。 只要不连续, 就有采样率的问题。 不同的采样率, 平均埴就会有差异。 而且很显著 (15db)。 " s' W) n1 |) R; i/ p
为什么要这么做?
( g) j1 m! o% B; G& O2 q因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。
& S* S: X# l: m! I* e
5 {3 [6 K8 Y* J/ t/ {说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。# d. q7 `& M% E* F

! `1 T/ Q1 j: J( k  W3 E0 {7 V 但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。
+ A, a% J0 Y7 v3 H--------.5这个数字乍一看好小, 但是仔细一想:db这个单位是 log10(A/B) 的结果。原始数据要差距多大才能产生.5db的结果.所以我不是很理解, 为什么实验室要留有3db的余量。
: O9 {, E0 w8 y  r: m5 L# I

& l0 w. N3 d  y) g4 o7 |9 O* \0 |! a6 ^/ u

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发表于 2016-4-12 14:17 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45/ h/ N) W4 j$ J; ~; P' R) K% D
Thanks Cousins
; w3 ~/ Z1 L5 f- N' l' y6 s7 P. L  {' k理论是那样的!

* H9 O0 G" G" O2 F# R  q& k  ]读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。$ a5 X1 G1 H/ _4 r
为什么要这么做?
, U- r% m9 U0 m1 Q因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。0 R/ f: X9 O( q& O

8 I; ^7 Z+ X; D. I) q说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。
; b- u; Q; \( |0 `: T( b: v+ c* F- i' W9 @! n
但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。
' Z9 s- v5 H) ^" F1 w. @

点评

Thank you. KKetian 1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过  详情 回复 发表于 2016-4-13 09:53

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 楼主| 发表于 2015-11-10 09:00 | 只看该作者
Head4psi 发表于 2015-11-7 21:17
5 t! E- W/ q$ e) @" I: a1 o遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

, b$ e& x/ l! Z# H- C  }% b$ E. o# lThanks Head
$ i4 w3 U6 _2 S* Z4 `1. 教科书上是那么说的。 # b9 Y- u! n8 Z& v0 Q- t/ K
2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0, 反之电场接近0。所以, 实际上的sensor, 只会感应到一种场才是。 换句话说, 我们从报告上读到的数字, 只集中反应某一种性质的辐射, 借此, 可以反推, 辐射源的电流方向。  
0 b& s7 i$ D% t& k2 _5 R0 I0 R2 p# l0 e0 i

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3#
发表于 2015-11-5 19:51 | 只看该作者
EMC显然是电磁场

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 楼主| 发表于 2015-11-6 08:45 | 只看该作者
tigerxue 发表于 2015-11-5 19:01
- B% x5 O, X/ m  |& _  Q电场。
0 v% e. e5 I4 J- A" V1 f" z' Q
Thanks Tiger
" p+ N: \2 B6 H. Q; Iquite an concise answer.
3 ~- ~+ N, ^2 \' C! F. @- p& `. _( H4 o' j9 N; Q9 N
' d8 l: Z  {9 n+ E( P) \7 L# s% j

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5#
发表于 2015-11-7 21:17 | 只看该作者
遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

点评

Thanks Head 1. 教科书上是那么说的。 2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0  详情 回复 发表于 2015-11-10 09:00

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7#
发表于 2015-11-10 10:14 | 只看该作者
产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。
7 {7 D9 `8 D' D: H" uHV检测是包含了电场和磁场的。) Z# k( n, l  K  [: q9 I
但是就远场而言,30MHz以上环形电流形成的电场的能量幅度要远强于磁场。所以做RE测试时,以电场为主。
8 m5 Q; b9 g9 c, E

点评

Thanks Cousins 理论是那样的! 实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s. 同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。 同一个项目,我用了4个实验室,  详情 回复 发表于 2015-11-11 09:45

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8#
 楼主| 发表于 2015-11-11 09:45 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-11-10 10:14/ v# z4 b/ e0 u" B+ N; b
产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。$ r' B/ q( {" e
HV检测是包含了电场和磁场的。
: f4 v2 s* b% c0 l* J* g2 E  ?但是就远场而言 ...

) U% [4 Q' B  j9 c1 {Thanks Cousins  b6 I; l8 V! e! C
理论是那样的!
( T1 e# Y+ c4 E# _- w' O8 k: A8 K( }" e7 f) A
实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s.3 A  [% Y6 @! T6 E5 C- ?
同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。; u# Y8 k* W1 C! @: |; t$ j
同一个项目,我用了4个实验室, 才知道这个参数。因为,我这个项目的RE测试,在pass与failure 之间徘徊。
! o" N6 z) B+ l7 R; b2 H不知道, 这个值是否有行业标准?7 V, f/ d9 j3 {8 J; e; L( _" Y

- V+ w5 y7 h" C2 a( E

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读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。 为什么要这么做? 因为电场的能量是变化  详情 回复 发表于 2016-4-12 14:17
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量, 比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准, B场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。  详情 回复 发表于 2016-3-14 23:22

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9#
发表于 2015-12-22 17:09 | 只看该作者
天线感应的是电场,天线的极化方式不同,收到的能量是不同的

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10#
发表于 2016-1-20 16:59 来自手机 | 只看该作者
这么高的频率肯定是电磁场。只是天线极化方式不一样,接受到的能量不一样了。

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11#
发表于 2016-3-9 11:14 | 只看该作者
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。

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似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。 勇敢的定义, 只测电场。 有思考, 有 实测经验。  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:24

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12#
 楼主| 发表于 2016-3-11 08:24 | 只看该作者
dzwinner 发表于 2016-3-9 11:14) F' N' r& U8 N2 |* y! Y2 E
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。
3 c0 {+ P* W7 J4 y" x
似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。
: g+ n, {1 e" N5 ^  E3 b勇敢的定义, 只测电场。   Z' v( ^+ `9 s) s5 L5 z5 d
有思考, 有 实测经验。 " t+ o9 A% I) L+ S2 o
( Y: L& Q) q* A" n# V- o" K

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13#
发表于 2016-3-14 23:22 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45
& |( U" g! i, ~- C1 q. m! G7 r9 m/ WThanks Cousins' k% I! n- k) V! G' @
理论是那样的!
& J& ]4 O% t# S( L. v  i. y
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,
- @2 D5 ?+ j$ I: N. s比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准,
# U6 C2 ~) b$ l2 f  Z% Y& s% uB场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。
8 f1 y2 j: J+ @/ M/ X

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误差就3个db? 3个db, 很大一个数值了, 不是吗?  详情 回复 发表于 2016-3-16 20:18

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14#
 楼主| 发表于 2016-3-16 20:18 | 只看该作者
Linda_008 发表于 2016-3-14 23:223 F2 o1 d: b4 B- H1 v
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,6 c% C' W5 ?  I1 _
比如你在A场所做的认证测试,在B ...

  I. M  f, [; c9 o. z: L% x) A误差就3个db?) y$ x, T; g0 [
3个db, 很大一个数值了, 不是吗?
; P$ Y( H; ]& i& O1 ^
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