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标题: 关于回流路径的问题 [打印本页]
作者: mylive    时间: 2013-6-25 09:21
标题: 关于回流路径的问题
问下，150Mhz的信号线回流路径可以选择电源吗？阻抗是可以的，回流呢？同样的道理？1 F' F7 o# ^1 m7 q0 f$ T# Z" o
信号的传输时间是由走线长度决定还是由整个回流路径的长度决定？3 r3 B; G" ], v6 J. K% q
作者: xidian123    时间: 2013-6-25 09:51
不明白你要表达什么。。。。
作者: sleepyingcat    时间: 2013-6-25 09:54
需要看布线结束后，这个电源和地哪一个通路阻抗更低一些，更好回流。
作者: mylive    时间: 2013-6-25 11:08
10层的一个板子，bot层是一些150Mhz的信号线，第9层是电源，这样会不会有风险？& x2 k! y  n( B( g( a2 K
作者: mylive    时间: 2013-6-25 11:09
等待高手出现~~~~
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-6-25 11:26
mylive 发表于 2013-6-25 11:09 . [- k, X- j  O6 o* o7 C+ w
等待高手出现~~~~

( M; N1 D- T; e& J; c是什么信号线啊？用不用做阻抗啊？能不能做到不跨电源啊？说不清楚我们这些菜鸟解决不了啊，请大神出手啊！
作者: mylive    时间: 2013-6-25 12:25
风吹摇摆 发表于 2013-6-25 11:26 + ^+ Q- h- Y7 q4 f7 H* Y# i0 O
是什么信号线啊？用不用做阻抗啊？能不能做到不跨电源啊？说不清楚我们这些菜鸟解决不了啊，请大神出手啊 ...
4 ^- t! ]; |  ~4 }
RGB视频线，TTL电平，50 ohm阻抗。
作者: xiongbindhu    时间: 2013-6-25 12:53
信号传输时间当然只由信号走线长度决定。信号传输以及回流路径可以理解为形成一个“圈”，理论上这个“圈”越小越好，因为越大耦合进去的噪声会越大。7 T) u7 {5 k% U& F6 B; W% u
参考电源层，始终是要回到地的，你可以看下你信号形成的“圈”大不大，在适当的位置加电源到地的电容能减小“圈”。反正总的来说就是要这“圈”最小啦。. q3 C0 A& n  W0 t0 c7 U1 g1 L$ a
+ Q$ {1 `3 m5 K! i" m
本人是这么理解的，请各位指正。
作者: mylive    时间: 2013-6-25 13:38
xiongbindhu 发表于 2013-6-25 12:53 * L# T# z' {. v( U# T$ X# B
信号传输时间当然只由信号走线长度决定。信号传输以及回流路径可以理解为形成一个“圈”，理论上这个“圈” ...
, V; |9 w7 L: {! j9 e+ L, v+ M
回流路径长对信号传输时间没有影响吗？7 h' [$ b8 I9 Y1 F5 ^! L3 f8 Q* B
是不是只对EMC有影响。
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-6-25 13:45
mylive 发表于 2013-6-25 12:25 ! \  k$ O9 w7 f: h" t( N. M9 Q) a
RGB视频线，TTL电平，50 ohm阻抗。
, b, C; W, j- s8 H- u. V
尽量短，不要跨电源平面，用视频地包地（距离不要太近）.....   话说模拟RGB一般75ohm的，不控制阻抗貌似也可以
作者: xiongbindhu    时间: 2013-6-25 13:48
本帖最后由 xiongbindhu 于 2013-6-25 13:51 编辑
7 r) }# B  V) h: Y
mylive 发表于 2013-6-25 13:38 - q/ J: p3 E' s. ~# _9 }
回流路径长对信号传输时间没有影响吗？
/ X$ A8 s! R+ S9 ]- f% E: @- K0 }是不是只对EMC有影响。

# h* L' o9 ~1 X. ]! h( \# E! ^, f/ H0 `- |+ Y' N
是对EMC有影响，EMC中的抗干扰能力，你回路面积越大，抗干扰能力越差咯。" r' w$ t$ d7 M2 v9 W2 Y* [% x3 Q3 x
& D% I# w; H" l( b7 E1 R, e
对于板子本身来说，本身就是一个辐射源，回流路径面积大会引入大噪声。
  K2 O7 u7 Z1 H! @" x; v" H& c你可以用示波器探头做下试验，地线夹在探头，改变环路面积大小（要在一个有辐射源的地方），看引入的噪声的大小。
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-6-25 13:48
风吹摇摆 发表于 2013-6-25 13:45 9 o( Y$ `& Z, c0 E  ^
尽量短，不要跨电源平面，用视频地包地（距离不要太近）.....   话说模拟RGB一般75ohm的，不控制阻抗貌似 ...

: q9 @: a. [5 b& Q* v也有50ohm的{:soso_e138:}
作者: mylive    时间: 2013-6-25 16:17
风吹摇摆 发表于 2013-6-25 13:48   C6 F7 N0 \) N2 X8 B+ d
也有50ohm的
1 y. m$ }. T/ ]) g( w4 R% j
当然有50 ohm。
作者: lap    时间: 2013-6-27 14:27
本帖最后由 lap 于 2013-6-27 14:28 编辑
/ z9 n/ n8 f1 A5 S* }0 M7 y7 c, }  B; ~
4 }# q# y5 h) N) }2 Y8 e% ^视频信号对阻抗控制要求不是非常严格，但是容易受到外界因素的干扰。参考层为电源层也是可以的，一般做法都会做立体包地处理。但如果电源平面的电压比较高的话，还是要慎重，电源噪声可能会影响到信号质量。以电源层作为参考层，只要能理解信号最终的回流终点是GND上就可以了。电源层做参考层，是通过去耦电容才回到GND上的。换句话说，如果是非常敏感的小信号，参考电源平面，对去耦电容的位置摆放就越有要求。

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作者: mylive    时间: 2013-6-27 17:41
lap 发表于 2013-6-27 14:27 ' |* v) y/ h6 ^& Q$ f" a( V, j
视频信号对阻抗控制要求不是非常严格，但是容易受到外界因素的干扰。参考层为电源层也是可以的，一般做法都 ...
/ r% O8 p/ y% G) l
如果去耦电容非常少，影响会很大吗？$ |1 |( ?9 w( m+ V
可以把PCB板之间的铜皮等效为电容，然后回流吗？
作者: lap    时间: 2013-6-27 20:03
mylive 发表于 2013-6-27 17:41
  G( ^/ g( h/ @如果去耦电容非常少，影响会很大吗？
8 P1 [; W% a9 l/ ^9 U可以把PCB板之间的铜皮等效为电容，然后回流吗？

& H5 `( f" A' B肯定会影响性能的，并不是去耦电容多就不会影响其性能，还要看去耦电容摆放的具体位置的。PCB板间电容比较小的，不能做为回流用的。
作者: air-lover    时间: 2013-6-27 20:15
mylive 发表于 2013-6-25 11:08
) [7 f  P: @& P1 A' g9 |* B10层的一个板子，bot层是一些150Mhz的信号线，第9层是电源，这样会不会有风险？

* N% r$ d! o# N' F! F$ a" O明确告诉你，没风险，除非你的150M要做PLL用，如做PLL用，那风险也不大，150M算不了多高的速度，我们5G的信号都干，你这算什么。跨分割才是主要的。
作者: mylive    时间: 2013-6-28 15:19
air-lover 发表于 2013-6-27 20:15 5 {; o* @. T+ }4 c
明确告诉你，没风险，除非你的150M要做PLL用，如做PLL用，那风险也不大，150M算不了多高的速度，我们5G的 ...
; b8 a- N+ T/ W6 Q$ p
同意。。



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