EDA365电子论坛网

标题: 运放跟随器反相输入端对地接电阻 [打印本页]
作者: SEPIC    时间: 2025-4-11 15:11
标题: 运放跟随器反相输入端对地接电阻
本帖最后由 SEPIC 于 2025-4-11 15:14 编辑
0 t+ ^0 x, \/ o/ b
0 {; p* {4 U- Q) X如图，是一个外国厂网站提供的产品等效仿真模型，随意下载，可以看到图中的的跟随器反相端对地接了一个1K电阻，干了这么多年，头一次见这么接法，不知是什么目的，各位见过吗？另外不得不提一下，老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信，能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开，好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内，一些厂家连说明书都不乐意给你，遑论技术细节了，是文化差异？是技术差距?- K5 [9 |0 ~0 J" W. X% |

111.png (22.71 KB, 下载次数: 1)

111.png
作者: huo_xing    时间: 2025-4-11 15:37
你也说了，这是仿真模型。哪里来的技术细节
作者: 超級狗    时间: 2025-4-11 17:24
我可以幫忙亂嗎？
3 O% b- i  }* f, R) t$ v9 E7 w) u( G
還有人問這個！
3 U, p. b. ?  ~5 j2 e' m
" ~# I* P( v4 D' z& j. g- c" m" D
. t* k6 s% ]; b9 Z9 }4 Q5 J

Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg (10.32 KB, 下载次数: 3)

Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg
作者: 超級狗    时间: 2025-4-12 07:50
請教樓主一個問題：這個運放緩衝（Buffer）電路的輸出，是接什麼東西？% i, C. i2 P4 J) X
/ C  G3 D  j2 v" d/ l

) S- @; h; h7 Q! z
作者: 超級狗    时间: 2025-4-12 18:21
本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:35 编辑
# }1 @, t9 E3 ?8 f
3 C) N; T3 A4 d! Q. k. G5 b這個圖貌似野樓梯失敗死（LTspice）仿真圖，有原始檔案嗎？
% Y' @8 J! U5 X! T( ~9 M4 P5 m4 E9 Q+ T2 y- a9 @6 ~5 n, p

( V1 X4 B# d; l+ I* r0 n
作者: SEPIC    时间: 2025-4-14 09:59
超級狗 发表于 2025-4-12 07:50
, U5 Y* x8 M& k( Y請教樓主一個問題：這個運放緩衝（Buffer）電路的輸出，是接什麼東西？
+ V9 @7 z3 e7 F
感谢狗老师回复，这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路，跟随器前是电荷放大器的输出，接一个极零相消，然后就是跟随器，跟随器后是Sallen-Key滤波器，把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。9 g9 n8 l( m/ ^: M. Z, R& f

CR-200-1us-R2.1-LTSPICE.zip

1.48 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 威望 -5

作者: SEPIC    时间: 2025-4-14 10:11
超級狗 发表于 2025-4-12 07:504 k1 e! a! e+ B+ i$ k
請教樓主一個問題：這個運放緩衝（Buffer）電路的輸出，是接什麼東西？
/ _, O/ D$ C3 p: G
把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释？
  a9 A, p+ @: L5 e3 p: M
作者: 超級狗    时间: 2025-4-14 10:35
SEPIC 发表于 2025-4-14 09:59
! N, j+ v8 T4 x( e! _感谢狗老师回复，这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路，跟随器前是电荷放大器的输出，接一个极零相 ...
0 _" c/ K( z: t' B- s/ P
經樓主提點，這個網站我也找到了，原廠是提供數個模擬檔案沒錯。7 z  \+ @/ u$ i# j. T2 I
1 p. i  v6 D9 q5 l/ H8 j
Product documents – Cremat Inc
1 E& u+ ]7 v! D
. j6 z- D5 O# X" r) g網路上是找到幾個講法，但都沒有實例。: l% J8 p! ~# T9 b. T
# A; S; ^" ~0 T1 v0 s5 M: O
師傅有提供一些觀點，但也是需要實例證明。. N* d3 l* G- R* h

( `0 t7 c) s5 [( h) B/ J0 K- b- E& n他說，如果有原檔案的話，可以跑一下模擬看看。但我自己也不確定，能否從模擬中看出差異。* c! N# p8 {( J" g; ~3 K
+ ?/ }% X# ^( A. D+ e
軍機處安裝軟件需要向資安室申請，我只能回家試試了！
3 V% F- s+ U9 O: ]5 k- \+ R( {4 Y
2 B& j0 C- }# y% w8 [8 e恕小弟先試一下檔案！
; Y6 |5 |8 B7 C# B# T1 P2 ?' F* w! M: |( T
& d$ G/ f/ F5 ^! [$ O; z+ J! ]
- }  Y( Z) ~7 G) \7 T- @5 o: t. |
作者: 超級狗    时间: 2025-4-14 13:42
军机处准许你不用向资料室申请，这次特批，你快试试，告诉结果 。
/ N6 `- `6 m5 D  G, r- o; c3 w" r

# b6 K) r+ E. L/ A: g6940 童鞋：
1 H9 Q4 o* {- \* h- a是軍機處、不是軍妓處，不是你講了算！) _9 ~9 F8 G" U" a6 o
7 c% V' `) C5 K9 L1 |5 d0 j
作者: SEPIC    时间: 2025-4-14 13:55
超級狗 发表于 2025-4-14 10:35
! g8 N, P  u) j- u經樓主提點，這個網站我也找到了，原廠是提供數個模擬檔案沒錯。
" l- w/ z6 G; R- K
) U! c& F9 k% U7 H" XProduct documents – Cremat Inc

# j" W! P4 Y1 H果然优秀，by the way，幕后还有大佬？
; c  V% X& n) K" @  U
作者: 1597689180@qq.c    时间: 2025-4-14 15:56
学习学习！
作者: 超級狗    时间: 2025-4-15 08:31
本帖最后由 超級狗 于 2025-4-16 14:43 编辑
9 H/ k' N5 d4 a2 q# u) T
* u& v4 N: ^$ W* ?分析結果 - 趴特萬
. j. x* C* L  X) X9 d1 D原廠的電路圖有很大的幫助，先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。  n2 @0 M' Q) l7 S7 c$ i
6 j- Z. r0 k( i, l( ?
% B+ W* d. F4 I7 R% g1 L
原本我也是半信半疑，終究都只是敘述而沒有具體證據。但當我昨天下載原廠 CR-200-1us-R2.1 的野樓梯失敗死（LTspice）仿真電路圖，打開一看發現 R5 = R11 = 1KΩ，原稿上它們真的是對稱的。
$ @% o3 D& H; a& s# b! Y
8 q& N7 `% s# n4 F6 k想不到這老傢伙還真的有兩把刷子...@#$%^&!。& Y; j0 J0 i; U3 I4 z; p1 |: \

" N6 [3 T* B" m, q! ~5 q. `* R沒有啦！我是說師傅還是有硬底子的。, H. S* K/ S- b+ _
9 n8 v! ~1 B8 \" R
4 q2 k9 I2 k: |  C4 i8 A

" `% g$ l1 H9 J2 x1 Z( H3 F# A9 J

CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg (38.59 KB, 下载次数: 6)

CR-200-1us-R2.1 Schematics (Original).jpg

CR-200-R2.1.pdf

394.88 KB, 下载次数: 1, 下载积分: 威望 -5

CR-200-1us-R2.1-LTSPICE.zip

1.48 KB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

CR-200-1us-R2.1.pdf

68.21 KB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

作者: 超級狗    时间: 2025-4-15 08:48
本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 18:43 编辑
2 i& t) O# N# U! J: k0 z5 h
& J6 w: L# I+ v5 n分析結果 - 趴特吐8 {! O6 L: O+ b  V/ B+ Z0 M
野樓梯失敗死（LTspice）的電路圖中，也是有線索可循。8 n+ l! e1 j% h; z$ M5 J3 O% G
- t3 I/ u) }* t% E3 l
仿真使用的運算放大器（Operational Amplifier）規格如下：
8 g# _5 |# L. @6 Y3 D從特性來看，疑似是一個 JFET 製程的運算放大器（Operational Amplifier）。如果你依據這些參數，請人工智能幫你尋找，它會列出下列三種型號，而這它們也真的都是 JFET 製程的產品。
& Y3 H; a% z! o9 E  [* M( o! o* ^' P2 h; q
" V# E. f) z+ t0 l8 |8 N& a, L: O
+ V1 k2 X, [6 {( K) q

7 t7 Z% {, |  E- ?' q# `
+ ^, \% D; W/ u" m# P7 w4 `
6 e" c/ x# a% x6 }" B% ?. p' a7 Q* K' C6 a7 G
% J, C, B3 G8 ^4 W& \( W* c9 k

Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg (23.4 KB, 下载次数: 6)

Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg

ADI AD8065_8066.pdf

946.32 KB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

ADI ADA4817-1_4817-2.pdf

1.23 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

TI OPA656.pdf

1.61 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

作者: 超級狗    时间: 2025-4-15 09:04
本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 10:46 编辑 + g( j" u4 G3 W
) D, ]' T* ?) u; Q% k3 W% `
分析結果 - 趴特淑麗. e# d' W; y; }1 g
輸入偏置電流（Input Bias Current）過大，會有下列影響：
+ x( u* W! L$ p" O& L) f5 s1 D, B$ c
JFET 運算放大器（Operational Amplifier）具有下列優異的特性。
  X& _  s/ Y6 q! P- d$ x/ K* R( |
網路上的討論大多是說，JFET 運算放大器（Operational Amplifier）一般是不太需要這種對稱式（Symmetirc）電路，來消除輸入偏置電流（Input Bias Current）的影響。但有一狀況可能會被使用，那就是當你想極致追求運算放大器（Operational Amplifier）精準度（Accuracy）的時候。
5 q7 K+ X8 l1 K( B: y* t* Q' s
  P* s! k( l5 H0 n( o$ V. Z
作者: 超級狗    时间: 2025-4-15 10:19
本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:13 编辑 . b( t& X+ P$ y
另外不得不提一下，老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信，能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开，好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内，一些厂家连说明书都不乐意给你，遑论技术细节了，是文化差异？是技术差距？
# [& u; r9 w4 f5 O! m# I

' ^7 j. K8 J: `6 l0 J" }! S其實從電路來看並無奇特之處，運算放大器（Operational Amplifier）的規格也不算太刁鑽，但或許有我們忽略掉的地方。
  Y$ u# a7 T. \( P5 h3 b% \" U7 v/ W
僅提供的小弟的看法！
: N. A# L, B0 [  y
* @. |7 d4 k0 k: r& G5 e2 i
6 T% g5 O" h& F, o6 M1 ~, T
: z$ L; X- n) i" J' _/ r9 n
作者: bazhonglei    时间: 2025-4-15 11:41
本帖最后由 bazhonglei 于 2025-4-15 11:43 编辑
) y9 I* Y, Z/ }2 R& L3 I0 X
( P5 c" V, T1 N# }% x; v2 X看看这个，应该能解释
- e+ `& U$ X% j. A) g

095A2A08-2A8E-4227-BD0C-CBBE557EAB10.png (315.06 KB, 下载次数: 4)

095A2A08-2A8E-4227-BD0C-CBBE557EAB10.png
作者: bazhonglei    时间: 2025-4-15 11:43
bazhonglei 发表于 2025-4-15 11:41, C& k8 L: h& f
看看这个，应该能解释
7 u. T; c9 {' U3 z, c7 u" w5 m
继续看下面
; |: ~+ c5 o! ]1 d% I

13701B09-3A8E-44f3-AB29-D42895CF484C.png (143.62 KB, 下载次数: 4)

13701B09-3A8E-44f3-AB29-D42895CF484C.png
作者: 超級狗    时间: 2025-4-15 12:55
本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 16:55 编辑 , A, u; S0 J0 ^& T! L
bazhonglei 发表于 2025-4-15 11:41
9 S( M2 h- P" A6 o$ B' a0 J: }看看这个，应该能解释
7 t+ I/ |- M: |/ t9 T; T0 Z% ~6 \

. i+ h: t- C" W' f您提供的資料非常好，經過研讀之後我覺得有另一種可能性。' A1 A8 p/ }! \% F7 Q
0 D% }5 z7 |' [4 ]% {. |
假使 JFET 運算放大器（Operational Amplifier）是不需要這個電阻的，但 LTspice 的運算放大器（Operational Amplifier）並沒有輸入偏置電流（Input Bias Current）的參數，它有可能是使用傳統 Bipolar 的方式進行分析。當設計上如果使用 JFET 運算放大器（Operational Amplifier），你必須放上這個電阻壓低輸入偏置電流（Input Bias Current）的影響，以便得到逼近 JFET 運算放大器（Operational Amplifier）的仿真結果。! n0 b9 ~, @9 W. {2 ?
) l5 F: R- T- r( l
作者: 超級狗    时间: 2025-4-15 15:43
我回來補刀的！) r. ~* f# y( a: }+ X8 H3 J+ q1 `
/ L' u. `# r* o# q- [( w: r- o
5 a! ~% r6 ~* W1 Q

Operational Amplifier Technonogy Advantage and Disadvantage.jpg (20.82 KB, 下载次数: 1)

Operational Amplifier Technonogy Advantage and Disadvantage.jpg
作者: SEPIC    时间: 2025-4-16 14:33
超級狗 发表于 2025-4-15 15:43: w* X  F2 ^7 s
我回來補刀的！

  M# w" `: I( h3 a8 O9 P% Q非常感谢狗老师的耐心分析与讲解！
: X2 |$ G- ^& m
作者: 枫叶像思念    时间: 2025-4-22 16:49
学习学习
作者: 再见海贼王    时间: 2025-4-23 11:45
超級狗 发表于 2025-4-15 08:31
. |; l4 a7 T& n分析結果 - 趴特萬
: c. ^6 o" x( n& c原廠的電路圖有很大的幫助，先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。
$ g  v  {5 S% J8 ^* ]( W+ m
狗斑竹为啥啥都懂啊，666." o) B3 G3 q. h' C$ Y( M
作者: Dc2025042478a    时间: 2025-4-24 18:00
这个电路看着是跟随器形式



欢迎光临 EDA365电子论坛网 (https://bbs.eda365.com/) Powered by Discuz! X3.2