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标题: 车载USB charger, 30M到245M传导辐射超标12dB [打印本页]
作者: Quantum_ 时间: 2023-11-28 00:17
标题: 车载USB charger, 30M到245M传导辐射超标12dB
本帖最后由 Quantum_ 于 2023-11-30 23:09 编辑
* Q+ ^( D6 d/ K( k. T$ v! Q3 H+ C5 \/ S8 J
1,产品: 车载USB charger
7 ]3 C; l5 D: C9 z5 z4 c2,测试项目: 传导辐射
- l v3 {+ L! t$ b# b' P3,测试结果, 请参看下图.7 n& Q/ c9 j' W3 D5 P
其中, 30M到245M, 像是正弦波的上半轴一样(超额部分).
, @3 x3 ]4 n! g8 r链接: https://pan.baidu.com/s/1G1J1IrVisWHaUH8WQRxn4w?pwd=atta 提取码: atta
" I& x4 c9 S+ o1 m! H3 {第一次, 做传导辐射. 不知, 从何下手整改?电路图, 不知道怎么上传上来, 一直提示, 文件太大(其实也就6M).
4 R6 \# V, A& |7 j1 c, b6 B 一组12v电源进来, 分成2个USB 输出, 做过的, 应该都知道, 我手上几个竞品, 功能到外形都是大同小异.- p6 q! ^! Q8 I* l) O f/ P3 L
有人才可否先帮我科普下, 什么是传导辐射, 测试原理是什么?
, V. q$ s1 A& A' l3 A% i: J有哪些书, 或者网页可以查看?
. X( U5 A* y2 Y; w% k$ X& @
; F# {6 W2 T3 ?/ ~( j+ k谢谢!4 ^% X3 @6 E3 w: `: @; g
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" z! G$ S; b: o. j' X: L11.30.2023 更新.( J$ r' s- O6 w/ a9 o" q& p
1. 看了如下各楼的文章. 了解了一些基本概念, 像SMPS = Switch mode Power Supply, CISPR=comite international..., Class 5(Lower limit, but have gaps), 但是新的问题又来了.- W9 N" \: p2 h; O% c0 |' y8 m+ s
2. 我的test setup 与文章里的setup 很不一样(我指的是CISPR 25), 他们的距离, 还有5cm 的chassiss GND高度, 50 0hm..., 跟我们实验室的setup很不同. 是否有讲究?) Q- J; E" ?" a
3. 我的实验用的是电流法, 选择了50mm, 及750mm两个位置放置电流感应圈. 这个距离是否有讲究, 可否自行选择, 往哪边移会对结果好一些?* V( z6 z7 t2 r7 @. i8 \% Y3 w
4. 如果我的cable里, 即有电源线, 也有USB的线, 该怎么办, 一起测? 还是分开测?
* c( M( n" z5 `* K1 l9 c5. 实验的连接 拓朴是这样的 Batt-_-_-_-_-_-_- (Host + My device's Power port)-_-_-_-_-_-(Ipad + My device's USB port) 备注
上, 下两线, 表示有两跟/两种线); S. t+ c' n3 h0 J: i" n- [2 L* ~
也就是说, 我的device同时连接电池与host的电源输入及host的电源及USB输出. 我如何能知道, 这个噪声来自哪个方向? 可能是我的DCDC引起的, 也可能是Host 输出的呢?* U( v d0 L/ f/ C {
如何排除噪音不是来自Host?. q+ d1 }4 a5 m( P
6. 楼下某层, 版主说只超出了33M, 201M两个点.
" u( m, b4 L# K# [# C7 V3 p 为何只有两个点呢, 我看到的是4个点? 且limit line有2条, 我该如何阅读呢? 只看Peak吗? AVG可以不处理吗?6 R" k8 D6 O4 q! a
7. 如何确认一个频点是另一个频点的‘倍频’呢? 特别是在数值上, 不是整数倍的时候? 这个倍频为何会‘跑偏’呢? 容差多少, 可以视为倍频?
/ x y# F$ ]: V8. 明天有约实验室, 版主说的solutoin, 可以一一验证. 后续更新进展.- R$ t! o9 w3 a7 o
以上, 谢谢!: ?: Z7 ?5 ^8 R
作者: 超級狗 时间: 2023-11-28 08:41
上次在批歐伊（PoE）有類似的情況，波形不太一樣，但也是一整片高高低低的（電源芯片有展頻造成的）。
! J6 r$ R0 I1 H6 T" n% A
( i7 O Q7 i' y5 H9 b- 加大輸入電容（Input Capacitor）試試。（上次是加了 100uF 發現有顯著的改善）。
- 直流電源輸入可以加共模線圈（Common Choke）抑制看看。
8 F, {7 A( X9 H [ |7 O2 `$ M) s
+ s, w6 M" ^- d( F: d. y1 a6 o
我們是修改了這兩項過的。$ O. e3 n3 M& S+ L
2 t8 c* ^& w8 D! B, \$ E方便告知充電芯片是哪個型號，或提供規格書嗎？
4 {# C. a1 C* M7 T8 {$ N) f
: f0 [7 I/ v: D2 x* }
; @' s1 [- s D; m+ v, S1 Q9 ~6 L; ~% f2 I; B* f' f, T% E
, T+ h" Q/ w& `! ?6 |3 W" Y, V4 t+ s/ U+ ~& C
: L7 Y6 u, A/ |, }" O* u
作者: 超級狗 时间: 2023-11-28 08:58
踢哀（TI）的文檔給你參考！
7 v& W7 C) Y; d! ?( i y
4 p! |( ~0 p" e8 Y/ o照這個文檔中的波形看起來，你的波形好像也是展頻（Spread Spectrum）造成的耶～7 e0 v9 t* a z6 p2 |; l, Z1 Q2 R4 X7 e
! S7 m$ X. }2 v
但主因不是展頻（Spread Spectrum），它是有助於抑制傳導發射（Conducted Emission）的，而是線（LINE）上的雜訊沒被濾乾淨，底噪被抬高了。
* A' d5 S7 C6 ^8 X/ D0 [7 l# U9 S& Q& E5 O$ }/ R
0 n, N) J* I& {: F5 ~
) Z+ c; t2 _4 U: _! B
$ B- B, o; h( d) w8 g
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slyy200.pdf
4.84 MB, 下载次数: 14, 下载积分: 威望 -5
作者: yamazakiryuji 时间: 2023-11-28 09:04
本帖最后由 yamazakiryuji 于 2023-11-28 09:06 编辑
$ d5 X8 ?0 p; C- `' M9 ?) }& E: Q' w8 B/ E9 L
每个电子产品售卖前都应有对应的认证。每个认证又有对应的EMC测试标准，是国标，CE，还是UL。先要搞清楚。或者可以直接找EMC实验室咨询更直接。
作者: 超級狗 时间: 2023-11-28 09:24
也是踢哀（TI）的文檔，寫得也不錯！9 D4 F6 K3 A* B/ L
0 Y( ~$ S2 [+ m. _+ l/ B ^" \5 V
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slyp679.pdf
4.76 MB, 下载次数: 11, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-28 09:28
還是踢哀（TI）的文檔，介紹傳導發射（Conducted Emission）的標準！( }7 b- C% X) G/ S/ u% l6 w8 K' ]
/ [( i+ b+ }" t
, @% r Q* v! x; k( R( G
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slyy136.pdf
757.05 KB, 下载次数: 9, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-28 09:35
Conducted EMI Filter Design' ?+ l, h& H2 D2 h
8 N) a" r2 w. m
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Conducted_EMI_Filter_Design.pdf
213.93 KB, 下载次数: 16, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-28 09:43
本帖最后由 超級狗 于 2023-11-28 09:50 编辑 + t: {' C/ w& `& y
/ x5 i2 Y( g8 K* k* A6 r+ L
終於有一篇不是踢哀（TI）寫的，裏面提到共模線圈（Common Choke）的作法，就是我們上次使用的方案。
$ }/ y$ Z9 J6 K9 Y: \$ L# O- |7 s9 ^
8 O2 F& U6 g+ }7 ]" i" u9 l0 {1 U9 o吾人畢生所學，盡傳予汝！
- f4 M" C7 {, c' F6 `& ` ~' m( P
我這輩子未免也學得太少了！+ p, c9 M7 X+ r
9 t1 }$ e0 ^5 W; ]* r+ a. b
+ L7 j$ v" R% l
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an15.pdf
462.19 KB, 下载次数: 17, 下载积分: 威望 -5
作者: yamazakiryuji 时间: 2023-11-28 13:15
谢谢版主这么好的资料！大神受小弟一拜。。Orz..
作者: Quantum_ 时间: 2023-11-28 20:53
超級狗 发表于 2023-11-28 08:416 w2 N% u# w5 L) i, l
上次在批歐伊（PoE）有類似的情況，波形不太一樣，但也是一整片高高低低的（電源芯片有展頻造成的）。
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F' A1 o' x" q# Z" J% Z& U ...
' g" A) [, i: A谢谢超级先!链接已经更新.里面有原理图及PCB.
2 l/ G1 s, w' D. P& p
' p* K' Y* @9 _7 B* F, t3 t8 h0 ^
不太理解, PoE是什么.3 U- X4 \& u( ~0 x9 i8 V4 D* {
电源芯片2颗, 如下:
4 J2 q2 p A; j6 H/ DSC8101, MPSEVQ4228-C.
$ E3 y4 R8 h+ N目前, 还没有开展频(就我的理解, 展频是给RE调试用的--是否误解?)/ U$ s+ Y0 C/ }/ E: s
3 N1 F9 T6 k1 M5 A/ }8 M9 O$ Z
4 `4 S5 n+ ?' @2 k; o
作者: 超級狗 时间: 2023-11-29 06:47
本帖最后由 超級狗 于 2023-11-29 08:00 编辑 2 j: r) n5 c; T3 ?
! r. ]% B3 l R
批毆伊（PoE = Power over Ethernet）是一種透過乙太網路（Ethernet）線供電的技術。3 @, l# d& l2 W9 W/ D$ `
/ v9 } j$ s; |) q
5 u* a" D. i: r1 _1 x/ {! X
作者: 超級狗 时间: 2023-11-29 06:52
3 l h" o7 t1 f d+ h4 }+ b2 B; N展頻（Spread Spectrum）對 RE（Radiated Emission）或 CE（Conducted Emission）都有效！( E5 s. i5 v: x
我只是好奇，想看看你的芯片是否有展頻（Spread Spectrum）的功能。
+ v4 c4 d5 i0 M, m3 ]2 { i% S, b2 ]* t; n+ k+ S$ c
- L4 z- Z0 C; P; q
作者: 超級狗 时间: 2023-11-29 07:20
33MHz 和 201MHz 超標
7 b5 m$ n! {' t& ?. t3 f. {) l% n; Z
33MHz x 6 = 198MHz
0 }/ s0 p& y* y' H( k0 z
% j* Z$ t1 s' ?8 o201MHz 約略可以視為 33MHz 的 6 倍頻，而 33MHz 又是一個 CPU 常見的頻率。想請問樓主，系統中是否有什麼元件是用到 33MHz 的頻率？
# m2 ]; J$ z+ ?- g2 m, i8 j" V% V9 }2 W y4 m
應該從這個地方著手！) _- Y% u4 A$ U2 L G
6 z& C" P1 k: O3 j2 }0 b( x% @
0 @; ]! t. [7 y/ ~& q& \
作者: 超級狗 时间: 2023-11-29 07:38
本帖最后由 超級狗 于 2023-11-29 13:24 编辑
/ ?: o. W1 G& s9 X
3 {: m( e; Q1 P33MHz 不像是電源的頻率，經驗上散發出來的雜訊不會超過 15 倍頻，應該是系統中有高頻的元件，藉由電源帶出來的。
3 P! M# \* l9 ?% P0 ?; K; |, ]0 Q+ c+ f- x5 E
樓主要找到根源下對策，不要慌了手腳！
3 G( i, \4 ]" Q$ X3 M* B/ P
$ l$ @% m* C% I( V如果 CPU 展頻（Spread Spectrum）功能，可以打開試試。
- Q1 \% X. i+ f. w. H. a# k1 J9 c- ^
+ [; H9 X0 L$ Q O一般會有展頻（Spread Spectrum）的周邊。（我目前的經驗）
$ n- z" h3 X4 C: q# u
: i, Z/ @. ]) s2 V% s+ e- DRAM Controller
- Ethernet
- USB 3.0& U6 B2 T0 Z' w) s/ B x# K
- `7 P9 @5 ~7 ^) p
4 P$ A; b: }! M5 h. y& q0 S7 `MPS MPQ4272 的展頻（Spread Spectrum）可以打開試試，不過只有芯片 420KHz 我是較懷疑會有幫助。
) E' B) N. n9 K7 H! K' a4 I) w8 q2 }1 S0 V/ x$ G6 K+ G) z
其實，我上個計劃的批歐伊（PoE）芯片也是 MPS 的，經驗上這家公司的產品效能還不錯，通常是其它地方造成的影響。: p I K! M4 J
# Z1 k$ E% E' Z+ D0 g( ^0 f1 k- v
' A! P9 [* L: [! s' x8 p$ u& S
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MPQ4272GVE_AEC1.pdf
2.05 MB, 下载次数: 7, 下载积分: 威望 -5
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SC8101_Brief.pdf
284.52 KB, 下载次数: 6, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-29 07:46
如果這篇技術文檔對你有幫助的話！( m* A) h4 T/ }5 g
" R. S1 i5 c6 h8 m9 B( E電磁干擾奇次諧波和偶次諧波是怎麼來的？
* U9 B! ^: e9 z- f4 {: f& o; o0 ~6 ^4 a& Q2 i6 x: R
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電磁干擾奇次諧波和偶次諧波是怎麼來的？.pdf
972.9 KB, 下载次数: 16, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-29 21:55
本帖最后由 超級狗 于 2023-11-30 20:18 编辑
7 V$ i. P8 K2 U4 n0 N1 a1 g' x3 K8 a8 {/ V; Z9 |
傳導發射（Conducted Emission）顧名思義就是從纜線（Cable）上散發出來的雜訊干擾，又可分為電源線（Power Line）和訊號線（Signal Line）兩種。$ @7 R9 o9 |: H6 d8 t% {" Q* Q- d
4 t' F0 X# z! d" ]; Z5 [9 j
LISN（Line Impedance Stablization Network）
9 E+ y8 G& Z0 ^ B量測從電源線（市電）散發出來的雜訊干擾。
: {: I- Z+ N9 K0 P9 q, f: I. b' s6 }! ^ k
ISN（Impedance Stablization Network） w( W; A# Y- t5 ]; X U' O: h
量測從訊號線（Signal Line）散發出來的雜訊干擾，通常是電話（PSTN）線或乙太網路（Ethernet）線。
) r" X, V4 D' Z1 f& }& o3 q$ [. q# Y# E7 a* E0 g6 ]- R: Z4 h- B
量測方式
6 C- s" o5 |* v. E5 i- q電源線（Power Line）或訊號線（Signal Line）會經過一個 CDN（Coupling / Decouping Network）的電路盒子，將雜訊取出至頻譜分析儀進行量測。當ˋ然 LISN 和 ISN 使用的 CDN（Coupling / Decouping Network）會是不一樣的型號及電路！
9 `# U1 P; R2 j/ n
! v9 n6 ?4 R( T6 f# S, s1 l+ t$ Z
! W) C7 w" M6 N) P( C& e! k
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敲字快累死我了！
, r2 F: T! B5 d, R; k) M& }" m( T3 \( T) `5 W+ w# Q. ~
作者: 超級狗 时间: 2023-11-30 10:53
本帖最后由 超級狗 于 2023-11-30 20:21 编辑 ' h. @1 q8 _- S9 C. o
7 \* |1 m+ S0 `" O; c0 m/ ?( C
HC2 Conducted Emission Debug 建議
( n5 T, e6 [3 D. {* i3 s
看了一下電路，覺得比較可疑的是創惟科技（Genesys）USBSD Card Reader Controller GL835。因為它內建 12MHz 振盪電路。201MHz 有可能是 SD Card 讀寫造成的，它剛好約略是 25MHz 或 50MHz 的倍頻。33MHz 我比較不解，但有可能是 GL852 內部 12MHz 利用 PLL 升頻，產生 33MHz 給裏面 MCU 使用的時脈。
8 l9 w5 }$ R" D0 G8 l6 a) u
. Q5 I( m0 l+ ?) `3 u4 X
G. K4 v" e% Z( S2 S先釐清干擾來源
依照我的推斷，測試時應該兩個 USB 充電埠有掛負載，然後 SD Card 做讀寫。
- 先移除 USB 充電埠負載，看測試結果是否還會超標。
- 停止 SD Card 讀寫或不要插 SD 卡，看測試結果是否還會超標。
* ^" A$ J0 F" Z
5 `8 Q$ U9 f# D. U# R, C( q如果如預期傳導發射（Conducted Emission）干擾沒了，那就是創惟科技（Genesys）USBSD Card Reader Controller GL835 造成的影響。. G+ l9 G7 u i( N; V* `( y! a
5 m- }- p: c e$ _4 \
; Y, ?% H l/ j: g8 {修改建議
- 創惟科技（Genesys）USB SD Card Reader Controller GL835 支援展頻（Spread Spectrum）功能，請檢查有沒有被開啟。如果沒有、就把它開啟，展頻（Spread Spectrum）有助於抑制電磁干擾。
- 簡單來說傳導發射（Conducted Emission）就是電源上的擾動在纜線上作怪，可以在加大 C25 和 C26 看看。上次我們的案例是在 C26 多併一顆 100μF 的電解電容。
- L3 共模線圈（Common Choke）我看不清楚型號，但可以檢查規格上的阻抗值，可以換高一點的型號試試看。上次我們的案例也是共模線圈（Common Choke）的阻抗值由 470Ω 提高到 1KΩ 才過的。而且阻抗高點越接近 200MHz 越好，因為在 201MHz 恰巧也有一個干擾存在。參考附圖，上次我們用的 CK07102CR 1KΩ 阻抗值看起來就不錯。
- 創惟科技（Genesys）USB SD Card Reader Controller GL835 3.3V 電源輸入或其 LDO 電源輸入端，可以考慮串磁珠（Bead）。不過這個會動到線路佈局（PCB Layout），留待都沒辦法時再當最後手段。/ \9 I" d/ U# K- _. n5 F
6 F! }; L$ o" Q" u5 `8 g% @; i" f& }# E$ h- ^
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CK07102CR.jpg
(38.57 KB, 下载次数: 13)
作者: 超級狗 时间: 2023-11-30 20:04
本帖最后由 超級狗 于 2023-11-30 23:02 编辑 & M5 x; H5 b% I8 O
- h" m3 S. L/ z. v" K
樓主：
: K3 U B* a5 q+ l2 [5 I我今天在實驗室想到一個問題，33MHz 有可能是 Intel 電腦系統的基本頻率，201MHz 約略是 6 倍頻。所以我們應該先確定這些傳導發射（Conducted Emission），是不是來自於陪測的電腦，而不是從你的板子出來的。
1 M' H% O9 e- k; E4 {. X8 a7 K# i$ |1 \, N9 V/ ^
因為主芯片是讀卡機功能，所以我猜想測試時，ˊ可能會接到一部桌機（Desktop）或筆電（Ｎotebook）來做讀寫。5 L9 Z# f! N& w v9 M+ p3 e
4 D% T( r! S @" r" c$ v2 v4 x2 d
- 如果是筆電（Ｎotebook），請嘗試使用電池供電，而不要接適配器。前一個計劃發現單純用電池供電，陪測電腦帶出來的雜訊小很多。
- 另一個方法是，在這條纜線的末端銲上一個 USB 母座，插 U 盤、讀寫下進行測試。如果不接你的板子依然可以量到這些雜訊，間接也可以證明這些雜訊不是你的板子來的，而是陪測電腦產生。我們前一個計劃，也是利用純電阻負載，證明某個頻率的雜訊不是我們板子產生的。
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& ~, a- u+ R/ a3 c
如果能證明雜訊不是來自待測物，且又找不到適合的電腦陪測。我們的認證ˋ實驗室，是允許報告上排除這些干擾頻率的！
" d7 \) A' S$ i' d* c% p& p8 ^0 R0 u V8 E$ \
給您作為參考！1 Z$ H$ M2 ^- R( w, s9 S7 V1 e
/ c+ p. N$ b+ H& f+ C2 s3 {! F
1 `$ C; T ?8 I/ d% K2 j5 G
作者: 超級狗 时间: 2023-11-30 22:55
DC LISIN
* D) g- g6 W6 {/ Q& R8 B( P4 V和 AC LISIN 的道理相同，都是電源上的擾動造成的。/ b" Y J8 L8 F% z; P
4 d1 V: m( p$ W9 s, i- @! c/ A5 E5 D* e* J: v. P8 ?! x
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DC LISN.jpg
(60.52 KB, 下载次数: 10)
作者: 超級狗 时间: 2023-11-30 23:09
爛公司的教育訓練 - 電磁相容 EMC
5 O' l5 S+ V, Z# J
/ R/ X2 C: T/ E6 p' s
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EMC.pdf
2.23 MB, 下载次数: 6, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-30 23:26
各種電學 dB 相關單位互換關係: X: M4 C) \% p) p; m- p2 S
; b+ i8 u3 Z8 a9 x! F. l! OdB 是兩個值對比，沒有單位。
- U& V" A* t( E7 o1 V& t! t0 q6 r* a+ } J' V% f, [
有點像是說 A 是 B 的三倍，類似這樣的敘述。
0 F6 c/ v3 b1 ^/ Q" T3 C$ Y+ t
+ G# ~& G+ `& f
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Formulas.pdf
25.28 KB, 下载次数: 1, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-11-30 23:30
各種電學單位計算表, X) `" W: o* U( o- F% Y
7 n. `( ?4 w4 i) r' {+ d
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calculation-spreadsheet.zip
69.5 KB, 下载次数: 1, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-12-1 00:18
- 我的 Host 不是笔电、 更不是桌机。 外形有点像 Mac mini 车载专用的 Host。 接口个数多且形状独特，有点像早年桌机的 PS/2。
8 n8 V+ J0 L5 ]就是類似工業電腦的主機，敝爛公司也做這東西。 - 有无可能底噪就在门限附近，一经我的系统稍微抬一点就超标？- `: B. O/ y5 k6 ~7 k, ]/ ^# S Q1 i
可能！尤其是不當的纜線，可能讓雜訊又飆高很多 dB。 - 我的 Host 是我的客人指定的，我换不了其它。 我问过客人了， 他们也不清楚自己的底噪是多少。+ E' b7 M8 H1 l* n" F! p. S: y" k
所以更要確定雜訊是不是主機帶出來的。
# d. g4 u% s: T! \$ z如果你只是要認證你的板子，可以和實驗室討論用筆電驗證讀卡機，USB 充電埠就接純電阻負載。
8 @# G' u$ Y" O b+ D1 Y) v2 h1 T; l如果你必須搭配客戶的板子一起認證，那更要釐清雜訊是誰出來的。
& A6 B. ?& Z/ D) E y5 H& X所以 DC LISN 是在你和主機間的接線量測的嗎？纜線中有 12V 電源和 USB D+/D-？
) w$ O* o; z8 U3 n5 G% J ]( M" W+ d
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2 h- i7 d1 K* S& E n! _
; H" l9 b, g( g3 H% O# i
. }3 Y! r4 s- D' G) n1 @9 x
作者: 超級狗 时间: 2023-12-1 00:24
纜線可以考慮纏繞磁環（Ferrite Core）擋擋看！
. C$ e! t. I8 f+ e- q
0 }4 \3 C) P& I$ Z' }2 {+ X. C. d0 |" M) \
-
Ferrite Core.jpg
(2.47 KB, 下载次数: 18)
作者: 超級狗 时间: 2023-12-4 14:54
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-4 19:43 编辑
7 P, x: ?; [2 n) c( }2 F4 K1 {0 Q* O9 X: P
- 我的实验用的是电流法，选择了 50mm 及 750mm 两个位置放置电流感应圈，这个距离是否有讲究。可否自行选择， 往哪边移会对结果好一些？
! V1 v0 a! d4 D/ X車載的規定沒做過，我不是很清楚。但如果是電流感應線圈，應該是沒影響，因為整條線的電流應該是一樣的。 - 如果我的 Cable 里，即有电源线、也有 USB 的线、该怎么办？一起测? 还是分开测？4 H- |9 J( p1 E
就我的認知 LISIN 是測電源線（Power Line），ISN 是測訊號線（Signal Line），具體的狀況就看實驗室的設置。但據我所知，USB 應該是沒有 CDN（Coupling / Decoupling Network）可以擷取線上雜訊來量測的，所以他們應該只有量測電源線（Power Line）。 - 实验的连接 拓朴是这样的 Batt-_-_-_-_-_-_- (Host + My device's Power port)-_-_-_-_-_-(Ipad + My device's USB port) 备注上, 下两线, 表示有两跟/两种线)。也就是说, 我的 Device 同时连接电池与 Host 的电源输入及 Host 的电源及 USB 输出. 我如何能知道，这个噪声来自哪个方向？可能是我的 DC/DC 引起的, 也可能是 Host 输出的呢？如何排除噪音不是来自 Host？5 p( a/ g, A% ?4 J! h
所以必須要有我所描述的一些手法，例如純電阻負載，或是想辦法接其他裝置。若依然有這些干擾，就表示這些雜訊不是你的待測物產生的。9 o/ l( B, X% M! q# L* v
你的 Charger 或 DC/DC 主頻都只有數百 KHz，15 倍頻都到不了 33MHz，所以我會說這些頻率有可能不是來自於你的待測物。 - 楼下某层，版主说只超出了 33MHz 和 201MHz 两个点。; W9 h8 y G* q3 B
應該是我的習慣造成的，通常我是看最嚴重的點，而這些地方會優先抑制。其他點也有可能你下了對策後會跟著下降，到時候再解下一個順位。 - 为何只有两个点呢, 我看到的是 4 个点? 且 Limit Line 有 2 条，我该如何阅读呢？只看 Peak 吗？AVG 可以不处理吗？, d) G3 v5 ^2 e+ w2 f6 Y' V0 T
傳導發射（Conducted Emission）同時看兩種界限，兩種值超標都需要處理，但通常壓下來其中一個也會降低另一個。測報下面的表列會標註是 Peak 還是 Average，Margin 是指超標了多少，-3dB 表示 Under Limit 3dB，+3dB 表示 Over Limit 3 dB。 - 如何确认一个频点是另一个频点的‘倍频呢？特别是在数值上？不是整数倍的时候？这个倍频为何会跑偏呢？容差多少？可以视为倍频？
3 u; u! H1 Y6 A: v頻譜分析儀由於解析度（Resolution）的問題不會非常精準，而測試因為時間的關係，儀器也不會設到很小的解析度（Resolution）。通常一除下來有 2.9 ~ 2.99 我就認為是 3 倍頻了。有些頻率是由鎖相迴路（PLL）倍頻而來的，通常他也會有點差距，不會剛好是整數倍。
+ W, {# c. q& V7 M201MHz / 33MHz = 6.09; g. [9 X9 y" q" d. J0 \) R
9 O9 p. X4 K1 \+ @% Y6 J/ T: K. d) @+ G* X; v3 P2 v' L
作者: 超級狗 时间: 2023-12-4 18:15
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-4 19:19 编辑 4 r# W% t. Z1 Z. P. t% z7 } f/ b( F! r
. X- y( x1 M' h) A5 m0 B3 P. b) D如果你把自己板子上的功能都停掉，還會有干擾的話，就有極大的可能是來自於陪測物。' U/ Z5 ~7 l, V5 Y6 ^8 t5 H
% @, w- c2 K0 j% { Z# d
先釐清干擾來源
依照我的推斷，測試時應該兩個 USB 充電埠有掛負載，然後 SD Card 做讀寫。
- 先移除 USB 充電埠負載，看測試結果是否有改善。測試時 USB Port 有接東西嗎？因為傳導發射（Conducted Emission）來自於電源的擾動，如果上面有 1A 的大負載（舉例），很有可能是主要原因，但不一定是你的待測物（DUT）出來的。前一個案子就是 PoE 上加了 1.2A 的純電阻負載，電源 PoE Injector 就會出現 478KHz 超標的雜訊。是我們的板子造成的，但不是我們的板子出來的。
- 停止 SD Card 讀寫或不要插 SD 卡，看測試結果是否有改善。
J$ R% u( F5 b+ f3 d
作者: Quantum_ 时间: 2023-12-4 23:21
“依照我的推斷，測試時應該兩個 USB 充電埠有掛負載，然後 SD Card 做讀寫。) P2 a N5 p% y# W- J
先移除 USB 充電埠負載，看測試結果是否有改善。測試時 USB Port 有接東西嗎？因為傳導發射（Conducted Emission）來自於電源的擾動，如果上面有 1A 的大負載（舉例），很有可能是主要原因，但不一定是你的待測物（DUT）出來的。前一個案子就是 PoE 上加了 1.2A 的純電阻負載，電源 PoE Injector 就會出現 478KHz 超標的雜訊。6 [; f4 R B9 m8 F1 G: e
停止 SD Card 讀寫或不要插 SD 卡，看測試結果是否有改善。”
3 i/ ~, l: w4 W& v2 L
9 r6 e- A8 r: r9 ~' S+ D上周五已经安排同事去做实验了.
' u2 h, J4 [. G6 Y+ v( c" L也是新人去实验, 没有听明白我的意思. 基本上, 实验没有得出可靠的结果.
{2 V+ o- Y% Q4 }, a$ G% {
" C( h5 D, N6 ]) I ^% ~, r: F- x总体感觉与SD卡, 似乎关系不大, SD卡工作与否, 对测试结果影响不显著. 4 B5 k/ y. |% q% X( t7 n) Q
反而是7.5W的USB port对测试结果影响较大. (我没有亲自去, 也可能是实验没有做好, 测试结果也还没有发给我, 明天整理一下, 再更新)
, e `/ w x; n7 ~
2 C8 Z, F* ^' L/ Y& p- T+ [“是我们的板了造成的, 但不是我们的板子出来的”
' l, e/ q1 h2 A. X6 [以上这句, 不太理解.2 H+ e" c1 D3 @3 [
( u# |7 ]2 \5 F' \
我们这的实验室好难约, 一星期就给2个小时.! A* U! o" f5 d$ k8 y1 \: p: y
$ F& v {4 m" a O. @; l
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 07:16
是我们的板了造成的，但不是我们的板子出来的，以上这句不太理解。
) E A7 @. j, G: J: k# Q板子的負載造成 PoE Injector 的 Noise 變大，我們的狀況跟你們類似，有一個外接電源 12V 必須有 1A 的輸出，所以測試時實驗要求我們在這個輸出加上 1A 的負ˋ載。 E* |0 b4 K( x: G* F
後來我們不接板子，接了一個 1.2A 的純電阻負載，照常出現這個雜訊，而且大小一模一樣。不接我們的板子都還有，那就不會是我們板子產生出來的。
2 O+ p% w/ o: s5 T6 Y! ~3 t9 i8 E! J* ^; L7 {
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 07:19
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-5 07:43 编辑 ( Z! l- S" ?8 J. e& s& _3 }: p
+ ?9 y4 q9 I- |4 L! v: }
上周五已经安排同事去做实验了，也是新人去实验，没有听明白我的意思。 基本上，实验没有得出可靠的结果。
3 M" b2 B9 O$ R9 w3 q8 o; v, \看來您也是主管，我覺得你該親自去，爛公司都是我帶新人去實驗室的。4 i! e2 o6 m/ A' w, K) \; D
v$ C6 r- ^& J, V) E: |% z
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 07:37
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-5 09:54 编辑
* A8 U1 H ~; D0 |; y
: G p" Y/ w; p: ?* @從 CISPR 25 傳導發射（Conducted Emission）量測設置圖來看，電流感應器應該只有量測電源線，實際情況要現場看他們的接法。6 H0 |" l9 A, I
g! X2 ]- f' `- y D0 f實驗室的接法和法規不一樣，通常我們會提出質疑的。
0 u5 f$ c% A! ?6 o3 @$ p! Z2 y& C: U+ ^- ^0 v! K( X) W
CISPR 25 使用電流感應器的作法，有別於 EN55032 使用 CDN（Coupling and Decoupling Network）擷取的方式。
1 {! U. u, }" F& j1 z; y: r5 ^4 ]1 }1 z* w# y1 t* k
$ m/ j# F; c1 m' P% A6 S; m
-
CISPR 25 Conducted Emission Setup.jpg
(42.93 KB, 下载次数: 11)
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CISPR 25 (1995).pdf
219.22 KB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 07:49
超級狗 发表于 2023-11-29 07:46 b: O& c$ U- A9 G2 ?& Q2 h: u7 b" |
如果這篇技術文檔對你有幫助的話！# M% f* `, g3 O9 G# d# j" q2 c1 H/ v
, z# d4 }2 j/ V8 n* u* b' I( b電磁干擾奇次諧波和偶次諧波是怎麼來的？
I just use to, looking for this aspect of the document, how to thank the dog brother?
+ G3 Y' H$ k H( D& W, s. |. u
加入狗幫吧！一群做得像狗的夥伴們。# c) K3 T5 a: Y6 _1 o$ Y4 J: q
! j7 }) W% g6 y' Z* u
7 ?" Z8 b, S( i0 q6 T5 e" H5 }0 z! E
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 07:54
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-5 16:01 编辑 7 G9 G& k$ N* {
, |2 _1 J* A# S# H, M8 t/ K; V我们这的实验室好难约，一星期就给 2 个小时。5 T, j; x' h4 ~5 g* e
去之前一定要先想好要做哪些驗證，條列下來給負責人執行。在那邊晃著晃著，時間很容易忽悠過去。9 w- m; v1 d, F u4 |. n
/ O- m* f0 K: q L$ [
; T( i2 K8 _) X( e
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 09:24
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-5 16:02 编辑
0 N5 |! ]4 G7 D; T% c _& `9 |, X
反而是 7.5W 的 USB Port 对测试结果影响较大。
! @- l: s* `1 M5 w2 z合理！因為傳導發射（Conducted Emission）的主要原因是電源擾動，當你的 Charger 或 DC / DC 輸入、抑或是 Host 的 12V 輸出電源的效能不好的時候，負載變大、雜訊就會跟著變大。那麼就試一下沒這個 7.5W 負載時，是不是雜訊就沒了。 {4 U' _5 l* k. z3 _% l0 y: f
0 u& _ r# W5 I& i! e- 要證明這個雜訊是不是板子上的電源（Charger IC 或 DC / DC）造成的，可以拿掉板子、接一個 7.5W 的純電阻負載試試看。如果狀況一樣，就表示雜訊是 Host 帶出來的。在不動 Host 的狀況下，那你也只能試試下面幾個手法。
- 加大你板子上 12V 的輸入電容看看。（穩定你的電流或電壓波動）
- 電源線纏繞磁環（Bead Core）看看。有的法規不准外掛磁環（Bead Core），先試試看、大不了到時候你們訂做一條內建磁環（Bead Core）的纜線。不動 Host 端的狀況下，要過也只能這樣幹了！
- 共模線圈（Common Choke）改組抗較大的型號試試。
# d' ~& L$ G- K
( o i, E- k0 h7 ?
+ i x& N5 _& \2 u2 e$ Y9 \3 G
以上建議希望對樓主有些幫助！. C. u& a. a7 R. P8 ?; P
2 z4 l# X' y/ j. m' h1 E7 e1 }6 W% z: U3 I4 a6 g& g4 ], \! T
0 U x3 U5 C; b3 v' S$ m; Z
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 14:16
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-5 15:51 编辑 ) y. w; j1 |; t3 U! w
7 q: G6 T6 t; {- d# }+ X. |傳導發射（Conducted Emission）各種法規界限 Q" H7 M8 S) o/ l7 h
- i# m. \* s* W1 S$ \9 G" m
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Pre-Compliance_Conducted_Emission_Measurements.pdf
1.84 MB, 下载次数: 1, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 17:03
本帖最后由 超級狗 于 2023-12-5 18:16 编辑
; \ V8 V3 o" b6 Y
* e% x* t3 h) ]- I. h' ?3 RTI White Paper slla569a.pdf - Understanding CISPR25 Current Probe and Voltage Method for Conducted Emissions; n, M, q9 p/ M- h, ]1 @
6 d6 h6 |- Y. h) L' Z4 C6 Y
-
-
slla569a.pdf
720.51 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-12-5 18:05
展頻（Spread Spectrum）對頻譜的影響- T) k& v0 B5 l* A7 f
. I( P& Y8 M* e3 z* {: ^( L! C& E: q( U
-
Power IC Spread Spectrum Effect.jpg
(21.42 KB, 下载次数: 9)
作者: 超級狗 时间: 2023-12-6 09:35
TI - How to Design Input EMI Filter for an Automotive DC/DC Converter
2 h/ J( t7 _( K! s* A2 T3 I0 c$ ZHow to design input EMI filters for an automotive DC/DC converter | Video | TI.com2 M- E: o$ w7 L7 x! U2 u
- j# p" _; @( e0 H# X4 \- U# ~
TI - Filter Design Tool
4 M/ H$ y3 I- d: F2 W9 m; HFilter Design Tool (ti.com)
8 ]! V, X: U& X+ c$ b8 v
) r' v. W9 M; o5 z, sTI AN-2162 Simple Success With Conducted EMI From DC-DC Converters (snva489c.pdf)# Y3 D) [+ I6 X! _. E \ {
" p8 R0 u; ^' a7 i/ N( C1 A
# D2 K) K5 L4 ?' \
* L/ K& Q% l5 `. S% U
-
-
snva489c.pdf
2.42 MB, 下载次数: 1, 下载积分: 威望 -5
作者: 超級狗 时间: 2023-12-6 15:54
除了讀卡機芯片，這就不是樓主要做的東西嗎？
: V: t* y7 j( o; M( }
) P n' X$ D1 T$ rhttps://www.ti.com/video/6295637884001
3 z3 G }& ]! Q5 u5 o! W; O. s5 n" ]' V! W+ Z4 s4 t) g
/ O+ a2 k) R1 a8 H
6 u' _9 V" I9 L" p6 F: @踢哀（TI）不是蓋的！! ]3 a$ c6 i- S% r& ~9 S8 v+ ~
, p& P3 V) h& q
作者: Quantum_ 时间: 2023-12-7 23:39
4 o$ G6 \; ?9 a9 {) r
7 a U; G; ^+ ^2 i1 A, W, C1 E
上周提及的测试结果, 今天才整理出来: 链接发下.
1 P* c- u% D8 F% E! b0 B9 \+ W链接: https://pan.baidu.com/s/1GzOTMeVDPwKyIaNIY0VGgw?pwd=tnt7 提取码: tnt7
% A" c Y* }# J$ F/ q7 ?5 R4 r3 j5 {5 ]8 V: f
我还没有总结出, 强烈的规律.
) a3 q1 O; x) u4 ?5 T' ~- w5 L# O3 U# X8 B! v4 T
有一个电路 拓扑的疑惑. Batt---Host---My device, 实验室的电流钳 应该监测 Bat---Host 这一段? 还是只监测Host---My device这一段呢?
! e: j/ x# S( _4 `* S我感觉, 我的实验室可能理解错了. (下次, 我亲自去一趟)
2 O4 D5 p" @$ D
- |3 X: D. b. s, k0 Q谢谢, 超级!
; N4 ]7 V# o4 C' l% q
作者: 超級狗 时间: 2023-12-8 14:33
https://www.ti.com.cn/zh-cn/video/6295637884001
4 H3 ~% s' d; z5 P; R3 {! F0 ]& S+ w5 d
中國踢哀（TI）的網頁！! Y# i" j' M% `$ `+ H
+ }0 a4 l8 |" H% w0 V1 f
作者: dengle104 时间: 2023-12-21 11:52
来凑个热闹，好好学习
作者: lucky_jeck 时间: 2024-2-26 13:16
非常好的建议，谢谢你的建议
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