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标题: 求教转折频率Fknee的意义。 [打印本页]
作者: 李明    时间: 2011-9-14 15:22
标题: 求教转折频率Fknee的意义。
大致看了两遍高速数字设计，对转折频率的概念还有些不太清楚。我个人理解为转折频率为频域内的概念，在带宽小于转折频率时可以通过，在大于转折频率时衰减量大。但是转折频率的实际作用是什么呢？估算带宽直接就可以用上升时间来计算。为何多此一举加入转折频率的概念呢？
1 B7 J' X' L( i5 U; X& q3 T请各位大侠赐教。
作者: ychhj    时间: 2011-9-14 16:31
同求
作者: liqianzan    时间: 2011-9-14 19:15
我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率就叫转折频率。这个是从能量角度出发的一个参数。如果有错请高手指正。
作者: 李明    时间: 2011-9-15 08:36
liqianzan 发表于 2011-9-14 19:15 8 j$ K6 b" I; B9 K' W0 O' O, ~
我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率 ...
; N: Z' ]2 ^0 x. U* x4 b
谐波定义：其频率为基波的倍数的辅波或分量。但 高速数字设计为什么引入这个转折频率的概念呢，只为了描述 上升时间与带宽的关系？书上说：作用是 区分为  完全无关紧要的、仅仅令人不安的，及完全破坏的、
1 h! Y3 `# v1 P5 l2 x4 ?* V这个是估算系统中的哪个部分呢？! @' t7 r& j  w) ~/ l: W
由于自学，找不到老师来解答。麻烦大侠们了。
作者: shark4685    时间: 2011-9-15 10:38
本帖最后由 shark4685 于 2011-9-15 10:39 编辑 7 x6 q# Y/ f: l* t# C3 ?1 L
" k! _! L) h* U" \. C) c2 R9 W
先给几个个概念,可能好理解点:
5 r: t- H* ]1 o' {  m6 p' l3 D. g/ q7 o' y! O
1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.
! ?( {3 r6 {( M3 R" V9 W- f- x/ C3 [
6 z5 V+ [" i  }2 Y$ x+ B2.描述正弦信号我们一般用频率F+幅值V,描述数字信号我们一般用速率(bps)+上升时间(Tr).当然也有01; G: g. b7 a" e( y

# v% U, z6 x8 ?$ N0 t$ a理解上面这写定义后我们再来看F_knee的概念.
  _  N' N& [) I8 Y+ K! x- v6 q, j& e# f) y, o
F_knee 是一个频率值,他是描述正弦信号的,对于一个数字信号,他有N个频率不一样正弦信号组成.( M: Y3 t* D  X/ u$ [$ L

1 H; P3 P2 p4 [% L+ h研究发现,数字脉冲的大部分能量集中在F_knee之下,而且数字信号由那些正弦信号组成跟数字信号的TR关系很大.
4 ~0 U1 A/ S8 f
, F) ^0 m+ n- j$ J! W* h所以F_knee自然就跟TR关系了.估算公式:F_knee=0.5/TR
- U# w$ I( Y/ o& d6 j! n& x4 r
' K+ f0 n$ X+ j  Q# O9 F- E& x; N* ]' [  F) L) [( t
再来看带宽,可以分为模拟和数字2块来讨论.) C. m% V6 ~/ T

. u- ?' z2 W# Y8 X  m( }0 E1.在模拟设备中,带宽通常也可以叫频宽,频宽通常以每秒传送的周期数或Hz来表示----属于模拟设计,所有在一般的数字
4 Z9 P8 Q: n- Z1 R4 J' g' h
( h4 A  W' [9 K; e+ s! N9 P设计的书上看不到.
  U+ Z9 _' _6 L7 Q* i( o$ o% F+ i( k3 w& q# g' n( E
信号带宽的定义:有些信号包含不同频率的模拟信号,这些模拟信号所占据的频率范围,典型的是我们2G,3G手机的射频应用.1 V6 R/ \  h3 ^: ^* J1 [% M2 G- Q

  c0 q1 ?3 y" h8 F9 @5 z8 @0 ]& r, W: I$ I/ s7 R0 ^* j! M
2.同理带宽在数字信号传输的过程中,定义是每秒传输多少比特位.单位是bps., l; J$ }1 i2 F$ [( s4 ]' ?

1 v8 u& F2 M- }4 G+ L: Y" q  总线带宽=单通道速率*带宽数
' B' U  D- a2 i9 B0 K; j. o; D0 q1 M7 q7 p" K1 E
典型例子是家里的网速:电信的人告诉我们1M,其实是1Mbps,转换成字节=128KB/s ,也就是通常我们迅雷里看的下载速度.
6 h+ _4 F: ~! O2 R
' p- E7 U/ H1 ]带宽的估算公式:BW=0.35/TR* z' \; q' _  C( i$ b
2 a3 t- G+ b/ F) I+ y! }
  
作者: lhuijiang    时间: 2011-9-15 13:08
还是不懂～～～～～～～～～～～～～～
作者: 李明    时间: 2011-9-15 14:26
shark4685 发表于 2011-9-15 10:38 . q% B! C% J( n/ ^5 x1 S
先给几个个概念,可能好理解点:9 M6 Y& s: q8 R  E3 P9 N& e5 t. c
. Z$ I& I6 a, f$ P
1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.
6 P2 M" u1 a3 X; m& G
你好。感谢你的留言。F_knee在用处来说，是不是用来估算处理电路的？我理解的不知道对不对：一个信号的处理电路，如果可以通过的频宽大于F——knee即可实现信号上升沿无损通过。即评价处理和传输电路的能力，是否优秀或者接近转折频率而导致令人不安，或者降低上升沿；
8 N6 O: D. i9 \: W2 W* SF-knee作用是不是在这？
作者: SI/PI    时间: 2011-9-15 17:38
可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考
作者: 李明    时间: 2011-9-15 17:52
SI/PI 发表于 2011-9-15 17:38
1 h7 ~, |) @+ k3 z  `7 k, J5 W5 ~! g可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考
* c" p+ Y/ N6 m) p! S. Z& r$ m
谢谢楼上回复
作者: qiangqssong    时间: 2011-9-15 18:13
这个在模电通频带里应该有讲
作者: liqianzan    时间: 2011-9-16 16:01
上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换就知道了，但实际方波肯定不完美，所以只包含有限次谐波。如果你的传输线在传输过程中导致一些谐波消失了，边沿就会退化变的平滑，也就是你如果保证让转折频率以下的谐波在到达接收端时都还在，能量没有损耗在传输线里，你就可以得到和发送端一样的边沿陡峭度。
作者: lijun_0605    时间: 2011-9-18 20:20
11楼 说的很对。
作者: 李明    时间: 2011-9-19 09:22
liqianzan 发表于 2011-9-16 16:01
9 y) m* {7 I* @  q+ m8 |4 r$ J上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换 ...

& o0 Q& I+ D% ?! d" d' ?您好，感谢您的留言。 向您请教一下，带宽和转折频率。它们两个作用接近。都是在超过相应频率时，高频谐波开始大幅度衰减。但为何计算公式不同呢？ 带宽计算公式：BW = 0.35/tr ;转折频率 F_knee =0.5/Tr.% b+ ?* d3 c) f. ^4 d3 j- a
两者相差很大。但用途却是一样的。  公式引自：信号完整性分析--Eric   和高速数字设计----- 黑魔书  。; m0 W, O5 l" G
在设计电路的组成时， 是从带宽入手 还是从转折频率入手？
作者: 李明    时间: 2011-9-19 09:26
shark4685 发表于 2011-9-15 10:38 - g2 n$ x/ F- ^
先给几个个概念,可能好理解点:
" C! e+ L0 Y5 Y2 }: B0 _: d, h7 W' q3 x# U& x' z
1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

' G( m# J  q, b/ @! c) f9 K. {$ R谢谢，这几天又看了一遍。我的概念理解错误。呵呵风马牛不相及的两个词被我误用在一起了！！ 太愚钝了，才反应过来。
作者: fighting668    时间: 2019-12-5 20:28
通过如下两点理解：
8 c; V# _! Z. p7 p/ ~5 R9 b1、RT等于1/10周期；
/ d! Y2 h" V- @9 |6 T2、5次谐波分量是有效的最高频率分量；
* Z0 O% l, u! Z, C. L通过转折频率的公式可以计算出其等于5次谐波分量。



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