EDA365电子论坛网

标题: 关于目标阻抗定义问题 [打印本页]
作者: radioes8    时间: 2020-12-18 23:35
标题: 关于目标阻抗定义问题
关于目标阻抗定义问题，不是很理解，看到过不少的资料，介绍都有差别，不晓得哪种应该是准确的，比如最大电流，有资料是写的最大电流， 有的资料又写的是最大瞬态电流，有的资料又写的是平均电流。关于电压允许波动范围部分，有的资料就写按5%估算，有的资料又说考虑电源本身有波动，所以在这里估算目标阻抗的时候，电源波动这里又只能按2.5%估算，正确的到底应该是啥？- u8 Z. m5 ]6 x
+ F( g5 W( ]0 [. ?2 P5 {

目标阻抗.jpg (86.14 KB, 下载次数: 3)

目标阻抗.jpg
作者: jane@2013    时间: 2020-12-19 15:41
根据实际应用来选择吧。
作者: radioes8    时间: 2020-12-19 20:23
怎么个实际情况选择？
作者: dzkcool    时间: 2020-12-21 13:28
确实是根据实际应用来选择，一般来说芯片手册中给出的是最大瞬态电流，如果对目标阻抗要求严格，那就用电压允许波动范围除以最大电流，如果不太严格，可以用电压允许波动范围除以最大电流的一半
作者: radioes8    时间: 2020-12-21 18:06
杜工，这里的目标阻抗仅仅是dc阻抗吗？看ac阻抗是一个随频率变化的的曲线，但是这里是一个固定值。
作者: hyxs714154    时间: 2020-12-21 19:41
radioes8 发表于 2020-12-21 18:06
  Z5 Q& X3 H+ h5 H  E% c杜工，这里的目标阻抗仅仅是dc阻抗吗？看ac阻抗是一个随频率变化的的曲线，但是这里是一个固定值。
: S' i# J4 Q' I9 h+ X
这个问题也有想过，比较困惑8 C& K  r0 P8 }8 \. t' Y
作者: dzkcool    时间: 2020-12-22 09:26
radioes8 发表于 2020-12-21 18:06- a% F# ]3 T5 G: G6 Y; d
杜工，这里的目标阻抗仅仅是dc阻抗吗？看ac阻抗是一个随频率变化的的曲线，但是这里是一个固定值。
- @( x/ s/ `* u! Q
如果有ac阻抗要求更好了，但是不是所有芯片都会提供; u; E' T: x  o5 i) C$ H, L/ u
作者: gonethewind    时间: 2020-12-22 10:12
目标阻抗只能作为一个参考。最好根据项目积累的经验或者实际测试案例来定。目标阻抗肯定不止DC，但把不同频率的电流平均化了。不同频率按说肯定不一样的。
作者: radioes8    时间: 2020-12-22 22:44
dzkcool 发表于 2020-12-22 09:267 N, a6 m7 r( G3 x0 J# v- \- @
如果有ac阻抗要求更好了，但是不是所有芯片都会提供

" h( s: W7 l, S! S& m4 L4 H我们的芯片只提供电压电流范围 ，没有定义目标阻抗，那我咋定义目标阻抗？
( x3 S% |& M: |2 _$ }- w" E* d4 H# v8 G1 t6 h  k
作者: radioes8    时间: 2020-12-22 22:45
gonethewind 发表于 2020-12-22 10:12) L9 o! S. b/ Q8 Z/ W! R9 v
目标阻抗只能作为一个参考。最好根据项目积累的经验或者实际测试案例来定。目标阻抗肯定不止DC，但把不同频 ...
# }0 p4 A1 }6 m+ i. o, J4 {
那在设计阶段到底怎么定义目标阻抗？
7 w% W; V- H: V9 u$ S) j- P5 b8 x8 g# a  ?; ~5 z& z+ O. d5 y# U" f0 i3 L% ^
作者: dzkcool    时间: 2020-12-23 08:43
radioes8 发表于 2020-12-22 22:44
% b+ p- a& U& w我们的芯片只提供电压电流范围 ，没有定义目标阻抗，那我咋定义目标阻抗？
( K' R; O, q% T& K5 A' W) y5 C; e& }
就按图上的目标阻抗公式定义啊5 G  a6 H9 V+ a! j  M
作者: a422877308    时间: 2020-12-27 15:20
不要死读书，PDN目前并没有一个公认标准，PMU往往也不会运行在单一模式下，所以实际的纹波和噪声是复杂多变的，正因如此所以对PDN的设计要求是根据实际需要选择的。
作者: cuianbin2008    时间: 2021-2-28 18:24
目标阻抗理想情况下是根据频率段设置的折线，一般datasheet 上不会提供，但Vripple 会提供。就要求，即便测出电流变化 I（t）,然后通过IFFT转到频域得到I(f)，用Vripple/I(f) 得到目标阻抗Z(f)，也是不准的，因为没有考虑到I(t) 相位带来的影响，不同频段下的电流在时域下是会叠加的。用Vripple/Imax, 是比较苛刻的结果，Vrpple/0.5Imax 是比较折中的结果，但最终还是要通过在时域进行验证的。
作者: 接SIPIEMC仿真    时间: 2021-4-2 15:30
这是直流或者低频的基础参考吧。我做过一套电源目标曲线标准，参考过最专业的是要把芯片引脚group port的寄生阻抗一起考虑进去计算曲线，这个寄生参数也只有一部分厂家会提供。最后只能把电源按重要程度定为几个等级，定不同的曲线。比如全芯片的逻辑电压是最重要的，电源引脚会有几十个，它的阻抗基本就接近0.01。对电子来说测个纹波没问题可能就完了，但对EMI来说要更严格一些，所以规格书中提供的曲线只是保证其功能。
作者: radioes8    时间: 2021-4-5 21:26
13073470516 发表于 2021-4-2 15:30
5 c- v. W: ?9 i" Q: i1 X5 A7 z这是直流或者低频的基础参考吧。我做过一套电源目标曲线标准，参考过最专业的是要把芯片引脚group port的寄 ...
  \, N: l* a! t
您好！请教下 AC 阻抗只影响 EMI 吗？一定都不会电源电压是否超标吗？在其他地方有看到别人 AC 阻抗仅仅影响与EMI 。2 s$ N& I+ t) V$ c6 O  d. k: p
: G- P3 f# M. ~) e& R" O
作者: 接SIPIEMC仿真    时间: 2021-4-7 18:25
radioes8 发表于 2021-4-5 21:26
5 ?- w7 w9 A; G1 j( P3 Q: v5 i您好！请教下 AC 阻抗只影响 EMI 吗？一定都不会电源电压是否超标吗？在其他地方有看到别人 AC 阻抗仅仅 ...
3 Q! E' `; s3 K! s, t! q$ g
影响纹波和EMI。不影响直流
$ i) D6 i$ B- i5 ~' p
作者: 张光耀    时间: 2021-4-7 21:20

' [1 K7 V7 o0 s/ u1 Z目标阻抗理想情况下是根据频率段设置的折线，一般datasheet 上不会提供，但Vripple 会提供。就要求，即便测出电流变化 I（t）,然后通过IFFT转到频域得到I(f)，用Vripple/I(f) 得到目标阻抗Z(f)，也是不准的，因为没有考虑到I(t) 相位带来的影响，不同频段下的电流在时域下是会叠加的。用Vripple/Imax, 是比较苛刻的结果，Vrpple/0.5Imax 是比较折中的结果，但最终还是要通过在时域进行验证的。
作者: radioes8    时间: 2021-4-7 22:46
13073470516 发表于 2021-4-7 18:25
, P0 g# M. o! {# c# T2 u7 g影响纹波和EMI。不影响直流
& _  b% z8 o- t0 E
如果电压 1.2+/0.05v ,  AC 阻抗过大不会造成电压超标，而仅仅影响的EMI ?
/ G* k4 [4 {0 P( B% ]! r; X) t! A7 E7 b) j6 `4 c
作者: radioes8    时间: 2021-4-7 22:47
张光耀 发表于 2021-4-7 21:200 F& d& a! [5 m
目标阻抗理想情况下是根据频率段设置的折线，一般datasheet 上不会提供，但Vripple 会提供。就要求，即便 ...
" R! ^' h9 f0 w3 P/ ?
了解，非常感谢您的解答/ z7 g# C% K: Q8 ^




欢迎光临 EDA365电子论坛网 (https://bbs.eda365.com/) Powered by Discuz! X3.2