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标题: 主板上这两部份电路为什么这样设计？ [打印本页]
作者: adwordslai    时间: 2008-11-17 18:31
标题: 主板上这两部份电路为什么这样设计？
如下图所示为电脑主板一小部分：
; H/ H0 ^% m! J, r5 u8 O" n# j) ^                        1、为什么在电源+5V与+3V之间要跨接两个0603的小电容c544 和c545？
* s2 ]# G" q" O                        2、右图VCCM是直流电压，U_MAA[0:2]是一些到CPU的地址线，但中间为什么会是电容C164 C158。。。?
" A9 P; j. r2 {  u! O5 y2 e请问此种电路设计有什么用意，谢谢6 u5 T3 ^: V& p
% U7 w6 [8 K! _$ x8 W5 y$ D' g
+ ?! x8 Z2 i, h' [' }  j0 S

1 q4 V8 R: w) p7 h4 q8 @1 v% m
1 U" Z, ~" n2 }& i* w' Q[ 本帖最后由 adwordslai 于 2008-11-19 11:38 编辑 ]
% h: f. h  J2 c# e8 V5 @/ o) T
8 [& i# J  F+ r补充内容 (2011-8-31 17:46):
% u) g2 W. n1 V  C9 F想BS偶的先看看7楼的斑斑回复， 不懂还很XZ呀。。。
作者: adwordslai    时间: 2008-11-19 22:03
怎么没人啊，专搞硬件电路的人呢，去哪啦
作者: chenlei2004    时间: 2008-11-20 19:35
没见过这种设计
作者: adwordslai    时间: 2008-11-20 20:26
原帖由 chenlei2004 于 2008-11-20 19:35 发表
2 ?# T# r9 K, [, S, f没见过这种设计

- W0 `8 o4 H, |9 K1 P7 ]这个可是电脑主板上的哦。。。谁见过？
作者: wd81111    时间: 2008-11-21 09:39
有没有设计电脑的大大解释一下啊？
作者: luminary    时间: 2008-11-21 14:48
我也遇到过第二种的情况,迷惑, l; b  ~. r+ y, @
请高手指点
作者: zyunfei    时间: 2008-11-21 22:42
为什么跨接？！你看看PCB上两个电容的位置! 是不是跨接再分割的电源平面上! 再来问这问题
作者: adwordslai    时间: 2008-11-21 23:04
原帖由 zyunfei 于 2008-11-21 22:42 发表
. ]* v: G- X, P; O4 |5 J为什么跨接？！你看看PCB上两个电容的位置! 是不是跨接再分割的电源平面上! 再来问这问题

2 L3 k3 v$ P0 D+ [老大，你没见过这种情况是不是？那第二种情况呢？
作者: adwordslai    时间: 2008-11-22 17:58
以上已经搞懂了，也可以删贴，呵呵。。。上面几位会员（来加加人气谁知...）不清楚的尽可以去问斑竹大大哈。。。这是他的工作不会不耐烦的，除非他也不懂. i; ^3 t3 a/ L/ s
/ R7 \7 A) _5 o; H' ]; y
[ 本帖最后由 adwordslai 于 2008-11-22 18:01 编辑 ]
作者: zhutou250    时间: 2008-11-24 19:44
麻烦楼主　请解释一下为什么这么设计呢？我还不懂
作者: xiongbaike    时间: 2009-3-12 22:58
第二中设计是什么意思?
作者: biershuai    时间: 2009-3-13 10:24
我猜地址线需要被上拉，但是为了防止直流电平倒灌到CPU，所以用电容隔开～. T: f$ n, \* R! N- M1 G0 T, B
至于为什么要用22P，应该和地址线的速率有关
作者: xiongbaike    时间: 2009-3-13 13:24
我猜地址线需要被上拉，但是为了防止直流电平倒灌到CPU，所以用电容隔开～
# U# N- R" Q% s* P; e至于为什么要用22P，应该和地址线的速率有关
0 ~  i, x, t4 x% Ibiershuai 发表于 2009-3-13 10:24
" z" |8 B) P0 G3 p5 S
防止直流电平倒灌到CPU？还是不太明白，请具体讲解讲解
作者: biershuai    时间: 2009-3-15 13:25
你看图可以知道，上拉是在电容隔开以后！
作者: gggyuan    时间: 2009-3-18 22:53
乱七八糟，没一个说得明白的，等待正解
作者: newone    时间: 2009-3-22 21:41
确实，版主出来解释一下啊？
作者: GHOST    时间: 2009-3-23 10:16
以上已经搞懂了，也可以删贴，呵呵。。。上面几位会员（来加加人气谁知...）不清楚的尽可以去问斑竹大大哈。。。这是他的工作不会不耐烦的，除非他也不懂2 |8 G, N2 y( q2 `- @) L

" q$ @9 M$ s/ h* N6 @[ 本帖最后由 adwordslai 于 2008-11-22 18:01 编辑 ]; R* V* N( q& U4 f% Y
adwordslai 发表于 2008-11-22 17:58

0 L5 A; K: U4 J, D, Q+ ?( }! U* @& h% P
不厚道
作者: Juger    时间: 2009-3-23 22:01
或许第一个问题真的如7楼斑竹所讲: \! O$ j& u$ ~$ A# d( M" |; a
可能两个电源共地，电源之间的电容提供回路，避免电源之间的干扰. E. Z3 f4 S  O. d" W3 @
  H: E2 F! e# p8 N# c. T; b" w2 d5 I
第二个问题有几种可能! F7 Z9 H8 k9 I" t$ e8 \
1、阻抗匹配的; N" s$ P' v& U" ?* j3 k
2、滤除引脚上的高频噪声
& r$ \, {* B8 `( o" A. O3、延长边沿时间& a! |7 T) a; _9 b* t) I: x

7 y+ Y. D9 E7 L( @纯属个人臆断，请各位指教
作者: luoyuhua12    时间: 2009-4-3 15:08
同意12楼的
作者: david_lyj    时间: 2009-4-3 16:33
有点难度, 不过如果要说的话我觉得电容在这里都是滤波的作用7 r* G5 {/ O7 s! T, i
1, 应该有一个电压不干净, 用另一个电压来滤, 有点象地
! r$ i/ l3 B/ e' [2, 应该是除去地址上的noise吧
作者: miniko    时间: 2009-4-13 21:11
不懂……
作者: hammming    时间: 2009-5-6 21:11
第一个看不明白，第二个应该是为了EMC，降低信号上升速度，减小高次谐波。欢迎拍砖！
作者: wuxiaotao    时间: 2009-5-8 16:44
为什么跨接？！你看看PCB上两个电容的位置! 是不是跨接再分割的电源平面上! 再来问这问题
! Q& s3 T! R% S. O
  m- o7 u( y! g' h- F) a4 c$ }如果在PCB上是跨接两个分割平面的话，如果有高速数字信号跨区就需要加
作者: Nazily    时间: 2009-6-5 18:07
第一种我猜的是，主板用两种电源供电，假设+5V不小心有个小的漂移，它可以通过+3V加快放电。作用2就是+5V的漂移，为使整块板的+5V器件与+3V器件保持一种平衡关系，所以把+3V的器件也进行一个电压漂移。这样相对电压就不会改变。
作者: sss192    时间: 2009-6-6 00:35
渺波的,去掉杂的尖峰信号
作者: gs_mold    时间: 2009-6-6 09:37
楼主不厚道，你搞懂了不说出来大家知道，还要叫别人去问版主！
作者: haip    时间: 2009-6-11 00:02
楼主太不厚道
作者: haijin4537    时间: 2009-6-17 17:55
应该是防止干扰的
作者: yangning851209    时间: 2009-6-22 14:45
期待楼主讲明白吧
作者: jeremy    时间: 2009-6-22 16:12
强烈BS楼主！！！！！
作者: aspire132    时间: 2009-6-22 18:43
煩請樓主解釋一下
6 F: V/ X& ]0 ~! M' @% C很想知道
. Z+ V' S; i. ~4 R因為容抗都是頻率愈高，阻抗愈小，反之阻抗愈大
! `; ~9 e* e) D, x! k8 s" M是不是跟某個頻率點的阻抗匹配有關呀?
% I/ ~2 F5 K! B; i因該沒這麼複雜吧???
作者: baby    时间: 2009-6-25 11:56
本帖最后由 baby 于 2009-6-25 12:02 编辑
) ?8 g6 e% m# n( s% D; F* I' q' y. q
0 P# _" r  N/ r% v. {$ h# K路过
作者: lcl987512    时间: 2009-6-29 13:53
鄙视像楼主这样的人强烈鄙视。
作者: burtlin    时间: 2009-12-13 20:33
电源之间跨接的电容能起到一定的抗干扰作用,只要布线良好的话,也可以不要的,
作者: zhujb1999    时间: 2009-12-21 13:25
无论电源还是地都可以作为滤波电路的一端进行使用，这里或许接电源更方便或是有别的什么。22p感觉是用来做滤波作用的，
作者: anchoret    时间: 2009-12-25 19:39
BSn
作者: tao0599    时间: 2009-12-26 16:49
知道的不说，不知道的在那瞎问
作者: xiachongrongdr    时间: 2010-1-6 10:34
强烈BS楼主！！！！！自己懂了不分享！！BS!!!
作者: newzyf    时间: 2010-1-6 15:15
从电路基本原理来分析一下：+ d) Q2 x% J1 r
先看5v到3v间的0.1u电容
% \: A/ o# Z7 i" D' l这个电容肯定是用来形成交流通路的（滤波不是这样接的），想不出有什么其他的功能，我想应该是用于pcb上的电流（交流）形成最小环路，减少EMI辐射什么的。如果没有这个电容，电源上的交流会走很长的通路形成大的辐射。
  h" j2 D1 n6 N' a" f1 ^2 v% `, L
' U5 S! E/ {. P; n& f0 s9 b- i5 {7 ]% ~9 i" c) [& o# G8 V1 c
再看一下vccm上的电容- t0 f* j% W  H: t) J: r& b9 S
如果VCCM是直流电压，U_MAA[0:2]是一些到CPU的地址线，这种连接是没有必要的，因为电容式隔断直流电，接上和不接都是断开vccm的，没一点区别，这些地址线没有用到，估计是用来保护芯片或滤波的，如防静电，芯片引脚一般不悬空（有的是可以悬空的），要么下拉，要么上拉，要么接保护器件（如电容，esd专用器件)
作者: stevencn85    时间: 2010-1-25 14:52
地址信号串接小电容可以尽可能地降低干扰,象PCIE的数据线,SATA的数据线都可以串小个电容.
作者: FLDeng    时间: 2010-1-29 12:37
我也来 BS LZ!
  Z- `2 l. ^5 ~/ Z6 r/ h非常之不厚道！！！
作者: xd0ng    时间: 2010-2-3 21:55
我去问斑竹
作者: zch_genius    时间: 2010-2-15 15:08
BS LZ！强烈要求踢人，太不厚道了。+ [/ S3 H- H0 Q2 I  C
应该是滤高频吧。很少见过这样用的，一般用来接地；
作者: dabing1122    时间: 2010-2-24 12:34
等待正解
作者: hope_king    时间: 2010-2-25 16:47
期待正解，等斑竹回答！！！
作者: zhqiankun    时间: 2010-2-27 20:08
有一个作用是，在主板上电源层分割后，电容能保证信号回路在电源平面上的连通，保证si，减少emi……
作者: newzyf    时间: 2010-2-27 22:00
楼上的解释得让人信服，支持
作者: Tiv    时间: 2010-3-1 01:36
楼主，麻烦讲解一下吧
作者: hoosy    时间: 2010-3-5 11:23
这叫缝合电容（stitch cap），在电源层被分割，而又作为参考平面时，就需要这样的电容，给高速提供回流路径。一般4对高速差分信号可以共用一个这样的电容，且电容放置在高速信号跨分割区域200mil以内。这是INTEL的设计指导上说的。
作者: hoosy    时间: 2010-3-5 11:27
地址线上的电容，应该是去耦用的，防止开关速率过快时导致信号不稳定，这个电容可以给地址线补充开关时损耗的能量。
作者: xiudaojun    时间: 2010-3-5 12:32
楼上的解释似乎更让人信服，支持
作者: trp2008    时间: 2010-3-9 13:36
各个说法都有点道理，受益了。。谢谢。
作者: yjgyiysbcc    时间: 2010-3-11 12:53
vccm也是一个平面,在交流阻抗等效回路中
. ~4 `2 h. A, s1 Avccm=gnd2 q. C8 _' ?, F+ P8 |* \% d( r
接到vccm就相当于接到gnd
* u" |5 p3 L. t0 ]% t2 ^
6 ~7 ~# ?% O9 z. O" _22pF是为不了影响CPU的地址线9 ]1 M( m0 \5 O0 ^
容量大小跟总线速度有关
作者: lt169    时间: 2010-4-7 17:16
支持 hoosy 的解法！) Q& _) t6 e8 f$ U" F
学习收益了。
作者: moybe    时间: 2010-4-8 08:55
谢谢hoosy ，受益了
作者: moybe    时间: 2010-4-8 08:55
还要专门鄙视一下LZ
作者: chungping    时间: 2010-4-9 10:44
把电源看成一个参考平面，跟地一样，这样理解了吗？
. {' _7 Y; T6 P1 e$ o! v其实就是滤波而已。
作者: Vincent.M    时间: 2010-4-20 22:21
学习了！！
作者: ted0925    时间: 2010-4-21 00:03
应该是高速信号跨接，形成最短回流。从EMC的角度看，电源和地的性质一样的，5V是参考3V回流。不过效果没有跨界地的好。
作者: seceinsta    时间: 2010-6-25 15:35
第二个图应该是消除过冲，改善EMI的吧。
作者: robert-pcb    时间: 2010-6-25 16:58
楼主不厚道，你搞懂了不说出来大家知道，还要叫别人去问版主！' Y% T/ l$ h  G! y% C- h
gs_mold 发表于 2009-6-6 09:37
1 s5 @5 ^) q) K6 {  l
3 X( T0 k  o) _& \
7 O3 K' P1 q5 o/ d
    确实如此！BS
作者: robert-pcb    时间: 2010-6-25 17:02
vccm也是一个平面,在交流阻抗等效回路中
5 [7 _& u1 H' t5 t& q# d* b" Dvccm=gnd% a4 s5 |9 `# o2 B$ ^0 j
接到vccm就相当于接到gnd/ x& a/ ~/ D* G. ?3 f9 {

0 v1 F" O$ r- n( E; l( U" U22pF是为不了影响CPU的地址 ...
5 X; U! J/ Y3 G: z1 ]  Eyjgyiysbcc 发表于 2010-3-11 12:53

9 s1 K" E$ c! E: w
- ~. d' c4 w7 Y
+ n' ~. e! e& o7 N3 |    高手都习惯性的潜水
作者: nomono    时间: 2010-7-4 16:41
hoosy
作者: twgx5858    时间: 2010-7-10 22:00
期等解析。。。
作者: appleliu    时间: 2010-8-12 14:16
看完之后，我也BS楼主。上面所有人的解释，希望下面的继续BS楼主。
作者: 冰妖石    时间: 2010-8-20 11:17
只BS是没有用的，强烈要求类似这样的LZ直接封号！我想其实他也不懂，哈哈哈。
作者: wqx0532    时间: 2010-9-2 09:11
有点意思。
作者: liushuihezhi    时间: 2010-9-8 09:25
BS下楼主，看过了，学习了
作者: hagelee    时间: 2010-9-8 12:49
回复 39# newzyf ! F! k3 C0 N" ~1 j( P, k
9 k4 B% P6 @9 A0 _9 [

' [  P  T: [: ]8 H  s$ b% [5 c 第二种情况是用来滤波用的，一般是接地，这里接电源也是一样的。对于交流信号而言，接地跟接电源是一样的。只是这里可能是基于布线考虑，使地尽可能干净。所以通过电源将干扰滤掉。
作者: liyi519    时间: 2010-9-8 17:23
不知道谁说的是正确的~~~~~~~~~~
作者: nicoppy    时间: 2010-9-23 02:51
还是不懂
作者: nicoppy    时间: 2010-9-23 02:52
谁给个详细点的解释
作者: xjl2008    时间: 2010-10-3 13:44
回复 7# zyunfei
' ^& O  Y* t* ?2 ?/ N4 j3 F% T& T" q' m
$ X1 ~' W2 q) X" g
    谢谢版主，刚开始也想不通，看了你得回复懂了，谢谢
作者: xjl2008    时间: 2010-10-3 14:20
我说说我的看法，根据 Eric Bogatin 信号完整信中 的观点 ：高速信号的返回路径会选择阻抗最低的路径，这转化到回路电感最低的路径，即返回路径电流必将尽量靠近信号电流，频率越高，返回电流直接在信号电流下面这种效应就越明显。当信号频率高于10M时，绝得大多数返回电流都将直接在信号下方流动（信号下方要有完整平面）。当出现分割平面时，要是高速信号要跨越分割平面为了EMC，最好要在信号跨接区域跨接小电容，以提供高速信号的一个低阻抗路径，要是没有此低阻抗路径就必将增大返回路径的阻抗，当阻抗达到可以和空气的特征阻抗可以相比拟时，信号将以电磁波的形式发送出去，必将引起EMI。在下愚见，不知正确与否！
作者: WANGHUI6KISS    时间: 2010-10-5 18:36
学习了，另外我也来鄙视下楼主，不厚道
作者: zhb617    时间: 2010-11-10 15:13
我就是专门过来BS下LZ的
8 e  k: p- v; P9 f( Z( P7 W4 w
作者: kully    时间: 2010-12-22 10:25
BS这种人，以后提的问题大家不要回答他
作者: songqiang    时间: 2010-12-22 18:16
3V和5V跨接的两个电容一定是电源层平面分割的原因；至于第二个问题也是疑惑中，是不是也是地址线跨VCCM电源平面？？
作者: lixc2008    时间: 2010-12-22 22:36
newzyf 发表于 2010-1-6 15:15
/ U, Y) r" ?$ l& Y) P" V4 M从电路基本原理来分析一下：
; @2 o! L* t* a# O! g( x, d3 w先看5v到3v间的0.1u电容* H0 Q: g0 {5 y' b& P
这个电容肯定是用来形成交流通路的（滤波不是这样接 ...
: b1 A( j: ?0 t! X  C
如果是减小回流环路，那直接加电容到地更好，这点7楼楼主说的对，要看PCB情况定论。另外一点，电容虽然是隔直通交，但你忽略了另外一个情况，地址线数据电平的瞬变，这样一来，电容在上升沿和下降沿的时候就不在是断路，此时看做短路，这里电容更可能是提升上升速率（信号为0电平时，电容短路，电平拉高），防止信号在传输过程中损耗，畸变，22pf更多是一个经验值，和速率有关，过大信号不完整，或者完全变形。6 |3 m1 U7 P8 K* e4 q$ T1 k
作者: kqsadam    时间: 2010-12-31 19:25
BS啊，就是没有看见一个高手的说法让大家信服的哦
作者: yhx518    时间: 2010-12-31 22:01
我想第一种电路是减小两个电源之间的交流环路,这对EMI有帮助;第二种可以提高信号的上升源,通俗点讲也就信号加速.不知道我说得对不对,还请高手指点!
作者: 热茶    时间: 2011-1-4 23:21
BS楼主！！
作者: dsldsldsldsl    时间: 2011-1-5 12:01
第二种是为了减缓数据边沿的上升下降时间，过EMC用的
作者: owen_liu    时间: 2011-4-1 15:13
我见过是消除讯号或者是电源的NOISE设计的电路。
作者: wangjunchao401    时间: 2011-4-2 15:30
应该是电源分割处，这样可以减少串扰
作者: come_on    时间: 2011-4-2 17:10
我也来BS楼主！
作者: xiangshui    时间: 2011-4-2 17:29
实在是很奇怪的电路
作者: william-ch    时间: 2011-4-15 16:30
我公司的高手这样解释:: [8 l5 O8 |! J2 w: g
1,为了一些重要线跨平面提供回路;
$ d! b/ L4 o) `1 l0 t5 D6 l; M2,降低走线中的容性阻抗.
作者: william-ch    时间: 2011-4-15 16:31
各大侠有没有其他高见啊?
. q9 C/ b. x' u- i9 T7 D. G( ]
作者: zhouchengxiang    时间: 2011-4-21 06:21
学习了
作者: wumianyao    时间: 2011-4-26 10:04
我也想明白。。。
作者: aben110    时间: 2011-5-18 18:38
看的好难受啊？哪位大哥能够讲解的详细点啊？
作者: cun1986    时间: 2011-5-22 16:22
第一种 应该是在layout上信号线跨越不同参考面时需要在这两个参考面加上电容，提供高频信号的回路，这种电容就是叫（stitching cap)
4 C0 W$ N3 J+ a! W/ o第二种 有可能用于EMC ，有时候POWER PLANE 比GND 更少噪音。
作者: qiangqssong    时间: 2011-5-24 14:26
看了一下，楼主的第一个问题7楼的正解，肯定是信号线跨了这两个不同的电源平面，所以才跨接的电容；楼主的第二个问题是因为减小信号高频分量的回流阻抗而加的电容，电源平面相对于地来说就是地，增加这些电容就是为了减小高频分量的回流阻抗的！！% V# r. L. L& R( \" M( g
其实楼主两个问题的本质都是为了减小信号高频分量的回流阻抗，使信号线上的信号质量更好！！
作者: qiangqssong    时间: 2011-5-24 14:27
“电源平面相对于地来说就是地”更正为“电源平面相对于信号来说就是地”，呵呵！！
作者: qiangqssong    时间: 2011-5-24 15:17
哦，前一部分电路应该还有以下作用：一、是保证跨分割平面信号阻抗的连续性，也就是信号完整性方面；二是对电源完整性也有好处， 跨了分割还会产生很多个谐振点,特别是在某个频点,如果信号的频率和平面谐振,将会带来很大的电源完整性问题；
9 c$ J" r( E1 t( N( Y) D- o后一部分电路的作用总结一下应该是：减小信号回流路径的阻抗，保证信号本身质量和信号因回流路径断裂或回流路径阻抗增大而带来的EMI等方面的干扰问题。当然这点应该归结到信号完整性里面。/ @4 _  f: w/ ^1 \# t5 P
大家一起学习下，呵呵！！
作者: zhudeli    时间: 2011-6-12 17:40
看完了，学习中。。。。。
作者: zhifangcao    时间: 2011-6-14 14:18
鄙视一下LZ
作者: jemyone    时间: 2011-6-27 09:32
回复 qiangqssong 的帖子
- K9 }* B% C6 R1 {4 f9 j0 h: B+ j8 O& S
请问下，跨接电阻是怎样起到减少信号回流的路径的，有图示最好了，十分感谢
作者: qiangqssong    时间: 2011-6-28 08:57
跨接电容而不是跨接电阻，呵呵！！



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