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标题: EMC 检测实验室的 天线 感应哪种场？电场， 磁场 [打印本页]
作者: Quantum_    时间: 2015-11-5 16:32
标题: EMC 检测实验室的 天线 感应哪种场？电场， 磁场
我有一个项目（SATA背板）， 4层板。 ! z) l8 s- {" P. @
送EMC 检测， 过不了。 说是6G 频率 超出了5dB.
4 g' g! K$ s% Y0 n察看， 检测报告， 分为 H,V 两种方向。 H 超出6dB， 但是V 只超出1dB.
9 {  m9 L/ x. L0 {0 o在此， 想了解一下， 天线感应到的是电场， 还是磁场？从， 电与磁的垂直关系， 应该有助于， 辨识发射源。1 A. B; ]* ]& w# @" _' Q  V) `
谢谢！9 G1 B2 x( f, z4 z! _4 z4 n3 c: U) ?
1 [0 |2 v- D% c5 e- v1 r
作者: tigerxue    时间: 2015-11-5 19:01
电场。5 B$ r6 A8 N! m5 b

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500_116149_940e194a2708156.jpg
作者: 菩提老树    时间: 2015-11-5 19:51
EMC显然是电磁场
作者: Quantum_    时间: 2015-11-6 08:45
tigerxue 发表于 2015-11-5 19:01
7 z$ b; @  z8 u电场。

0 c- ~0 b* ~1 [" NThanks Tiger
# p: w! ]0 f. [9 Yquite an concise answer. 7 {6 q/ T8 n7 ?5 Q, {  A
( s4 U6 k, ]' n1 \6 \' H% _
  ?. {7 k; D2 u7 ?. d
作者: Head4psi    时间: 2015-11-7 21:17
遠場電磁波 (平面波，電場&磁場 ) ，報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。
作者: Quantum_    时间: 2015-11-10 09:00
Head4psi 发表于 2015-11-7 21:173 y- m  i# b" F# h* h# n! z; g  w& O
遠場電磁波 (平面波，電場&磁場 ) ，報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。
" ?, L3 Q% O9 c& c
Thanks Head0 E) g2 v! x5 U& Y& E' L+ \, f
1. 教科书上是那么说的。
. G5 d2 i8 e4 o$ N  b! ?  K- j2. 但是就一种感应设备而言， 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向，水火不容的时候。 就这个例子而言， 如果水平是电场（Max）， 那么， 磁场分量就是接近0， 反之电场接近0。所以， 实际上的sensor， 只会感应到一种场才是。 换句话说， 我们从报告上读到的数字， 只集中反应某一种性质的辐射， 借此， 可以反推， 辐射源的电流方向。  7 Q- D. u) F( c
. G: `5 n1 C+ N7 [8 s/ }
作者: cousins    时间: 2015-11-10 10:14
产品以PCBA为主体，那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。
- b) ~" i' L( Z2 D8 BHV检测是包含了电场和磁场的。
2 \4 x4 ^# f1 }, Q8 p% b( L但是就远场而言，30MHz以上环形电流形成的电场的能量幅度要远强于磁场。所以做RE测试时，以电场为主。" J# x& s% b+ b% g3 Z6 e2 s" a0 X
作者: Quantum_    时间: 2015-11-11 09:45
cousins 发表于 2015-11-10 10:140 L  l! t) }& O/ v6 F% g3 K( R
产品以PCBA为主体，那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。
& w. z. r1 h- U$ j: pHV检测是包含了电场和磁场的。( s" [2 N& b2 Q; E9 }% P" d/ s
但是就远场而言 ...
9 i0 p0 O% b- _
Thanks Cousins$ z1 S' d/ ^4 o  v2 L# O2 o
理论是那样的!& f- G; }% S; Y% v* a" Z: m% H
+ r8 Q0 B* c$ Y: i, m1 w
实际上， 在实验室里， 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s.( f2 [6 }( f- m
同一个项目， 同一个实验室， 这个参数不同， 测试的结果就不同。
& o6 x) Q8 N( ?$ K% l3 [, q同一个项目，我用了4个实验室， 才知道这个参数。因为，我这个项目的RE测试，在pass与failure 之间徘徊。1 l) x% q, a/ s3 Z8 F4 \& H
不知道， 这个值是否有行业标准？
3 o/ p% r  j3 x3 K, R! K; |1 q' W8 s4 P& o9 [. Z5 V8 b3 L. R: A; @% E$ e
作者: dB_xiong    时间: 2015-12-22 17:09
天线感应的是电场，天线的极化方式不同，收到的能量是不同的
作者: 隼勿空    时间: 2016-1-20 16:59
这么高的频率肯定是电磁场。只是天线极化方式不一样，接受到的能量不一样了。
作者: dzwinner    时间: 2016-3-9 11:14
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的，测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。
作者: Quantum_    时间: 2016-3-11 08:24
dzwinner 发表于 2016-3-9 11:148 M, N/ Y+ ?* S5 \4 c) ]" l
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的，测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。
: v) p  @6 T) w/ h# j7 y) [
似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。 # w% \& z, z9 V3 H
勇敢的定义， 只测电场。
& T" m9 ?" m3 b; s5 r7 m) s! e有思考， 有 实测经验。 7 {' H; b; K; _5 D
* v; a( d# _$ z) }  F3 \# H
作者: Linda_008    时间: 2016-3-14 23:22
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45
' y; h. J+ z9 bThanks Cousins) X5 l! m/ w. F% H  @. I
理论是那样的!

; I3 ?/ J, d. a; @6 k$ \' I! s; f不同的测试场所，同一个标准，测出来的数据会有偏差，所以要留有余量，
. N7 i$ ~) _% I, v比如你在A场所做的认证测试，在B场所做摸底测试，同样的EN55022标准，/ [9 _+ {5 E/ L3 H  Q
B场所合格为-40dB，你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。! G( s; {' j* ]; z5 q  k& O; g
作者: Quantum_    时间: 2016-3-16 20:18
Linda_008 发表于 2016-3-14 23:22
+ J% t( a) R6 q' q8 g# W3 w" H" V5 v不同的测试场所，同一个标准，测出来的数据会有偏差，所以要留有余量，* `. h" H2 r) }/ y; C
比如你在A场所做的认证测试，在B ...

5 t3 S% g+ q1 ^: _6 ~误差就3个db？
) Y# }. m8 H; w) n3 f/ Z2 d* W3个db， 很大一个数值了， 不是吗？0 \  u, H& W/ d- U- _( c

/ F% \2 V) R$ }: Z. c  H" _1 |
作者: kketian    时间: 2016-4-12 14:17
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45$ W* H( D) Z! ?0 {$ a7 a
Thanks Cousins2 }$ S' Q' ]& z/ G, O+ X: R
理论是那样的!
* l5 T$ v0 Y( M$ t, E$ y1 M0 F1 D. n
读频点，其实是没有固定的频点的，测试结果出来以后，哪个点超标准了，就读哪个点，其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量，以判断是否在法规意义上的超标。  S5 [- f: L  }& k
为什么要这么做？
7 ~/ X& l0 W9 \/ K# E因为电场的能量是变化的，但是在产品测试中，软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定，只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰，高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。
( m3 A5 ~+ r- V: H1 X# O/ U0 P: Z' p, t- W. \) g+ I
说到每个实验室的参数，这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后，会因为线路，接收装置及放大装置等等设备的偏差，测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线，这个曲线跟实际的标准信号仪有差别，这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。
: Z7 l' D" ?* S' K: ~+ x( a
2 b1 w2 @8 F6 Y# P2 c$ o 但是按照标准过程每日校准过的实验室，其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量，一般是比较严格的实验室设置的发证参考线，比如TUV。1 @7 o, `- A7 \' |- G
作者: Quantum_    时间: 2016-4-13 09:53
kketian 发表于 2016-4-12 14:171 e) X4 \, L( J- Q/ D: J! V7 |/ }
读频点，其实是没有固定的频点的，测试结果出来以后，哪个点超标准了，就读哪个点，其目的是希望通过读频 ...
7 V! D3 z  S) X
Thank you.  KKetian5 z0 L$ }' y3 k6 n: ~( D9 f
1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 , I( w% f1 |8 ]% h6 |# ~
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读频点，其实是没有固定的频点的，测试结果出来以后，哪个点超标准了，就读哪个点，其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量，以判断是否在法规意义上的超标。, A' q% [  y$ `  |3 a0 b1 D  t* [% x
-------可能是我表达有误， 也可能是误解了。 这个词是实验室里看到的。 其实是采样率的意思。 换句话讲， 实验室里的设备实际上也不是 连续函数。 只要不连续， 就有采样率的问题。 不同的采样率， 平均埴就会有差异。 而且很显著 （15db）。 " H0 `5 j) _5 J9 L, B
为什么要这么做？
; L4 K7 Z0 ~; f8 F6 s因为电场的能量是变化的，但是在产品测试中，软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定，只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰，高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。- P) M* G" z, g: [* [4 t2 K
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说到每个实验室的参数，这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后，会因为线路，接收装置及放大装置等等设备的偏差，测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线，这个曲线跟实际的标准信号仪有差别，这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。7 Q8 E7 [% l- l
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但是按照标准过程每日校准过的实验室，其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量，一般是比较严格的实验室设置的发证参考线，比如TUV。% _  L6 ]) R  S. L3 Z: t
--------.5这个数字乍一看好小， 但是仔细一想：db这个单位是 log10(A/B) 的结果。原始数据要差距多大才能产生.5db的结果.所以我不是很理解， 为什么实验室要留有3db的余量。; k5 O& {% @) C' L$ D& ^- o( a
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作者: kketian    时间: 2016-4-13 11:28
EMI接收机抓给你看的波形是辐射的峰值波形，不是平均值。峰值波形除了会加减补偿参数外，不会做其他运算。所以采样率不同不会影响结果太多。除非采样率设置过大，有些频点被漏掉了。但是通常来说实验室都会遵循相关的标准来设定采样参数，很难遇见这种情况。( s& E# `  {. f, A- s
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至于3db的余量，这个就不涉及到具体的技术问题了，如果想详细了解，你可以问下实验室的技术负责人。测试人员一般不会知道这个的答案。我估计是因为中国的产品测量结果可重复性太差，逼得实验室没办法给出了这么一个余量值。9 n! z$ u" n4 W" m9 p4 I/ m

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